也说说“人民公社”

玉德 · 发表于 2008-12-1 00:53

原帖由 微风轻拂 于 2008-12-1 00:40 发表
真让农民吃饱饭了吗？
来源：http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=137806

【该文章阅读量：866次】【字号：大中小】

　　读罢杨先生的文章感觉很有逻辑，也有一定的道理，但我是农村出来的 ...

这篇文章比较客观。我下乡的地方虽然农民能吃饱饭，是因为那儿的自然条件好，水利条件好。有很多地方农民也吃不饱。靠天吃饭，传统的作业方式制约着农业发展，即使在今天，生产力经过了30年发展，也不能说全部解决了温饱问题。

微风轻拂 · 发表于 2008-12-1 01:05

原帖由玉德于 2008-12-1 00:40 发表

英国有资产阶级革命(1640---1688)，法国有(1789---1794的大革命)，美国有(1775---1783)独立战争，这些都是暴力革命。西方国家的民主制度，也是在暴力革命基础上产的。

这是对内。对外如果说英国300年 ...

说实话，兄弟这观点和姚雪垠写李自成，毛评洪秀全的思路差不多，呵呵！

玉德 · 发表于 2008-12-1 02:16

原帖由 微风轻拂 于 2008-12-1 01:05 发表

说实话，兄弟这观点和姚雪垠写李自成，毛评洪秀全的思路差不多，呵呵！

      不管谁的思路，请问这是不是事实。如果是事实，即使引用他们的原话又有何妨，何况仅思路差不多：)

      您即然说到思路，您看下面这段话和谁的差不多，是不是一种新的“以暴易暴”？

   我们在危险中惊醒，也决心护卫自由。我们的悲伤已变成愤怒，愤怒已化为决心，我们誓言正义将会实现。我们要求你们将恐布分子组织所有领导人交出来，立即并永久关闭其境内的每一个恐怖分子训练营。这些要求不容讨价还价，而且是立即行动，否则就要遭到恐怖分子的命运。从今天起，任何国家继续庇护或支持恐怖主义，我们都将视为敌对政权。我已下令三军戒备，我有其理由。采取行动的时间快到了。

      对“以暴易暴”(包括暴力革命)要具体分析，不宜简单否定。

海凹 · 发表于 2008-12-1 08:54

还是那句话，人民公社不是坏得一无是处。

有些人天天民主，如果自己真上台，不杀个片甲不留才怪。现在左右之争，是个好事情，不然历史不会前进。

不能光看光听对自己有利的观点，要听得反面意见，反面事实。微风旁征博引，尽是李银河、李锐等等，李银河暂不评说，我来问问这个李锐是什么人？
毛泽东的秘书，后来落势，才到处嚷嚷，假如给他一官半职。会吗？而且他的有些所谓秘闻直接是杜撰的。

海凹 · 发表于 2008-12-1 09:04

原帖由 西夏楼兰 于 2008-11-30 17:50 发表
你想，这样的情况能激发起人们的“冲天干劲”吗？现在，有些“八十年代的新一辈”看了一些“左派”的书籍，上了几次“左派”的网站，总认为人民公社时期农民的“政治思想觉悟”是很高的，干劲是很大的，这是没有经过 ...

这种说法有严重的判断失误，你深入了解一下，80后的反叛群体中，能读左派文章的寥寥无几，80后能有反叛思维的多是农村青年，受苦多一些。80后决大多数人都是很现实的，只顾自己的利益，很少关注社会大环境，其精力用于如何赚钱、如何摆阔、如何泡妞......

我们没有摆脱阶级社会的窠臼，所以我赞成对于阶级的区分，基于阶级的策略。毫不客气地说，像微风这样的中农后代，以及地主的后代，资本家的后代，都是要彻底否定共产党革命的。从现在看，共产党不要革命好像时代也会到今天，或许老蒋的官僚还没有先进官僚腐朽。但是，就像一水说的，当时的历史背景是什么？

小眼睛看小环境，小时空，那是很局限的，人类不断发展，不是几十个年头就能见分晓。
什么制度、什么社会，忘记底层必然要乱，吃不饱必然要抢、要偷。
这几天央视一套演陈毅游击，大家不防温习一下我们党的历史。

微风轻拂 · 发表于 2008-12-1 09:20

一个合格的父母应该最起码要保证让自己的子女吃饱，如果不能，那么这个父母是不称职的。这是我对父母官这个词汇的看法。

那么，人民公社时期的现状是如何的呢？
我家是中农，我母亲家是地主，我舅舅一天到晚被批斗，其实就是一朴实农民。
我姨丈是国民政府时期的警察，就是如今派出所的，自然整天被批斗。
我二姑夫家是地主，6个儿子，个个仪表堂堂，但有5个打光棍，没人敢嫁。

这样看来，似乎我的亲戚大多是地主反右，所以我才对人民公社有意见。不然，我80%的亲戚邻居都是贫下中农，但同样是生活困苦，只不过可以多了批斗批斗别人逗乐休闲而已！

我三叔是村支书，贫农出身。村里一女青年被我三叔连续推荐了三年上大学，因为她和我三叔睡觉，可惜她文化太差，连最基本的文化测试都不能通过。其他很多品学兼优的子弟却得不到推荐机会。

我邻居有两家是死敌宿怨，其中一人爷爷解放前是旧政府公务员，对头的爷爷解放前是一无赖，就是吃喝嫖赌的流氓无产阶级。一次这公务员惩戒了这无赖的偷鸡摸狗行径，结仇了。解放后，这无赖因为无产阶级而翻身成为民兵营长。一次在押解这旧政府公务员去乡里批斗的路上，对他打了黑枪，说坏分子想逃跑。

就这般，将活活一条无辜的人命“就地正法”了。

这是听我父亲说的。

那是一个充满仇恨、杀戮的黑暗时代，美丽的“人民公社”。

[ 本帖最后由微风轻拂于 2008-12-1 09:27 编辑 ]

微风轻拂 · 发表于 2008-12-1 09:31

中国社会的本质就是封建思想根深蒂固，根源是落后、愚昧的农民政治。
最根本的原因是中国历来的革命都是农民起义，农民起义的本质就是“小农思想”，保守、顽固、专制、大家族制。

中国缺乏真正的资产阶级革命，最靠近资产阶级革命的是辛亥革命，可惜在孙中山身上仍然显露浓浓的小农专制色彩，这是他没有成为华盛顿这样伟大人物的一个原因之一。

[ 本帖最后由微风轻拂于 2008-12-1 09:32 编辑 ]

跃农 · 发表于 2008-12-1 09:53

人民公社是特定时期的特定产物，班班剖析得深刻、全面

lqm407 · 发表于 2008-12-1 10:52

　　看了文友们的评论，我很感慨。对问题还是争论争论为好。
　　微风有些激烈，但其基本观点我还是支持的。比如说他对人民公社的评价、对土地流转政策的支持等等。
　　关于以暴易暴问题，过去的历史上一直是这样的，我们也一直是这样鼓吹与宣传的。在一定的历史条件下，它是对的。比如说世界人民就是要以战争的手段来反对希特勒发动的战争，中国人民用战争的手段来反对日本的侵略。如果不是这样，那就不可能除去那个“暴”。在一些社会问题上，在一定的背景中，也要以暴易暴。比如说面对持枪歹徒，最好是击毙为好。
　　我说的是在特定情况下。可是，在和平环境里的大多数情况下，我们就不能以暴易暴。过去常讲阶级斗争，说阶级间只能是你死我活的斗争，没有调和的余地。这样的认识是产生暴政与专制的温床。我们过去所犯的错误很多是在“以阶级斗争为纲”，以“暴”来对付其它人，甚至以“暴”来对付“非暴”的情况下产生的。
　　阶级之间的矛盾如果还没有发展到武装相对的时候，还是调和为好。调和的办法是民主，而国家民主政治最稳妥、最正确的方法是“议会斗争”。一个国家如果能形成让各个阶级、各个阶层都能够自由说话，自由发表政见的政治环境，那就是社会成熟和进步的表现。当然，民主的局面也要有适当约束的机制。如现在的泰国，如果既有民主的机制，又有对大民主的约束与规范机制，那国家会稳定下来。只是，民主的适当约束机制是需要参考一些国家的成熟经验来制定的。为什么一些国家很民主，但又不会发生象泰国这样的社会局面呢？这值得深思。

西夏楼兰 · 发表于 2008-12-1 12:22

大家请继续。这样的讨论有好处，互相沟通，才能互相理解。

关于暴力，我的态度是反对。无论以何种名义实施的暴力，我都反对。因为大部分暴力中受伤害的还是无辜的平民。

程学武 · 发表于 2008-12-1 20:13

内容厚重，视角让人反省。
呵呵，4版主这篇大家讨论很热烈啊！
欢迎各位文友继续排砖，热论。

水如空 · 发表于 2008-12-1 20:38

思考……
说实话，对公社，我了解得不多。由于喜欢赵树理的风格，所以前不久又读了他的《三里湾》，那时，就有一些疑惑：里面被批判的人，正是改革后“先富起来的一部分”代表。那时是错的，现在就是对的，真是一言难尽。
４版的文章实在太深刻了，再读，再思考。

玉德 · 发表于 2008-12-2 09:12

原帖由 水如空 于 2008-12-1 20:38 发表
思考……
说实话，对公社，我了解得不多。由于喜欢赵树理的风格，所以前不久又读了他的《三里湾》，那时，就有一些疑惑：里面被批判的人，正是改革后“先富起来的一部分”代表。那时是错的，现在就是对的，真是一言 ...

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“模范不模范，从东往西看，东头吃烙饼，西头喝稀饭”，当年赵树理批评的东西已经成了今天的光荣，只不过烙饼换成了美女洋房名车人民币。

这是我过去文章中的一句话。现在我们在颠覆着过去，颠覆着最基本的价值观念。

海凹 · 发表于 2008-12-2 09:20

原帖由玉德于 2008-12-2 09:12 发表

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“模范不模范，从东往西看，东头吃烙饼，西头喝稀饭”，当年赵树理批评的东西已经成了今天的光荣，只不过烙饼换成了美女洋房名车人民币。

这是我过去文章中的一句话。现在我们在颠覆着过去，颠覆着 ...

不把毛泽东思想扫进垃圾堆，改革是没有把法前进的。

海凹 · 发表于 2008-12-2 09:36

原帖由玉德于 2008-12-1 00:40 发表

英国有资产阶级革命(1640---1688)，法国有(1789---1794的大革命)，美国有(1775---1783)独立战争，这些都是暴力革命。西方国家的民主制度，也是在暴力革命基础上产的。

这是对内。对外如果说英国300年 ...

玉德你不要和微分争了，微风认为，日本杀中国人是应该的，原因是中国落后，英国、甚至八国联军打中国都是应该，他是要否定共产党革命的。

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