追昔抚今说家乡

水如空

我没有赶上那个年代，是很幸运的。但是对那个年代却不陌生，甚至可以说有着深刻的感受。
天灾即是人祸，这是不变的真理。比汶川地震级数小得多的唐山大地震死了二十几万人，其中有相当一部分原因是人祸造成的。
中央提出了“不折腾”，只这三个连外语都翻译不出来的老百姓嘴里的实在嗑儿，就足以永载史册了。

玉德

两个地震：
1、一在白天，一在夜里；
2、一在县区，一在人口密度大的城市，
3、一在32年前，一在救助技术科学相对发达的今天；
看不到如此区别而只比死亡人数甚至得出相当一部分人祸，岂不可笑？拒绝外援只会延缓灾后重建速度，与人数死亡有多大关系？再者唐山地震级数真比没川小得多？

玉德

原帖由 水如空 于 2009-4-4 21:30 发表
天灾即是人祸，这是不变的真理。...

是不是“不变的真理”，先问问汶川512。

lqm407

原帖由 玉德 于 2009-4-4 20:32 发表
文章写出来是让人看的，它要宣传一种观点，批评一种观点。当然会有不同观点，如楼主最近老是看到有些“80后”写的“怀念”与“羡慕”解放后前三十年的文章又是心痛又是感慨而生出这篇文章一样，“最好不要拉扯在一起 ...

　　再次感谢玉德先生的跟帖．
　　我要说的是：我写的一个是甘肃省的秦安县，一个是甘肃的通渭县．我的家乡在秦安县．我顺带写的
１２０多种刑罚等事的是通渭县．通渭县历史上是个产粮县，可是＂三年灾害＂时却成了甘肃饿死人很多的县．北京作家沙青曾写过通渭县人吃人的事件．你可以看看．网址是：http://www.soso.com/q?w=依稀大地湾&cid=t.s　
　　另外，我爱人是通渭县人，她一家十二口人，那三年内就饿死了六个人．我的朋友庞瑞琳先生要写一本关于洮河工程的书，邀我同去采访，我有事没有去，她一个人去了，背来了一大堆政府部门的有关档案材料，各种数字都有，看了真令人怵目惊心．这些材料我都看了，有些引用到那本书里面了．你如要看，我可以帮你买上一本．另外，本书海凹先生也看过．让他出来说说吧，看我说的是不是事实．
　　谢谢．

lqm407

　　真想将那些残酷的对农民的“刑罚”打出来让大家看看，但很长，费时间，所以就不打了。大家感兴趣的话，可以先看看沙青的那本报告文学《依稀大地湾》，看上面描写得惨不惨……。

玉德

原帖由 lqm407 于 2009-4-4 23:13 发表
　　真想将那些残酷的对农民的“刑罚”打出来让大家看看，但很长，费时间，所以就不打了。大家感兴趣的话，可以先看看沙青的那本报告文学《依稀大地湾》，看上面描写得惨不惨……。

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        沙青作品的可信度，等我读过再讨论。只知道他是个精英，网上没找到他的大作。却找到了《通渭县志》和一篇甘肃经济日报的文章。
        从县志得知：从1953年到1985年的32年中，平均每年各类补贴占全县总收入的56、7％。这里并没有他们为国家“纯贡献”着粮食，默默地看着国家将大量的粮食运往世界各地，去支援“世界革命”。国家的返销粮也运往通渭县。
        还从县志得知：“1978年以来，特别是家庭联产承包责制的普遍推行，极大地调动了农民的积极性，加之天时好，1983年至1985年连续3年获得丰收。”还有，1956年该县粮食基本自给有余。
        与之相映成趣的是甘肃经济日报2008年11月日17 文章，标题是《通渭30年农业强县之路》，署名为：记者 贾治堂 田春晖 通讯员 卜彦兵。文章有这么一段：从1981年到1988年，通渭的粮食一直是调入，返销粮成为农民口粮的最大补给。1982年调入4515万斤，1983年2372万斤，1984年1099万斤，1985年132万斤，1986年2005万斤，1987年3416万斤，1988年2036万斤。
        从中似可推知两件事：1、在联产承包责任制已经实行、天时好又获得3年大丰收时，国家还在调入返销粮。2、从建国到1956不足十年，粮食问题上合作化的成绩不低于在联产承包责任制实行的十年。
        沙说的对农民动用了16类120多种刑罚，在县志上还没找到。读完县志后或可有一些发言权。

        还有一组数字：县志上的。不作评论，随人联想。
        个人储蓄余额1955年为47670元，   1979年为19091元。
        集体存款余额1955年为1472662元， 1979年为1986427元。
        谢谢回复。

玉德

原帖由 李明 于 2009-4-5 02:21 发表
一方面是政策调动了积极性，也没有胡折腾。二方面确实是上帝送了粮食来，那几年风调雨顺，确实有些怪，农民感觉应该下雨的时候，天就下雨，感觉要天晴的时候，天就晴。不说别的，那几年，西瓜特别的甜。也就是说有政策的因素，也有老天帮忙的因素。 ...

多谢指教，西瓜特别甜，我还以为有人在里面注射糖精或甜素，原来是老天爷在帮忙。不知可有什么方法通知那个上帝，下次再地震再干旱再有矿难时，麻烦他老人家先知会黎民百姓一声，现在的政策也特别好。

lqm407

原帖由 心静如水 于 2009-4-4 19:23 发表
　　4版主写得不错，玉德的质疑更是很好的补充。

　　官方的资料，不能证明全是真的，很多时候水份还很大。

　　很多人怀念三十年前，“他们不是想回到过去比较贫困的生活，而是怀念为人民服务的宗旨，怀念干部 ...

谢谢阅读。争论一下也好。理越辩越清。

lqm407

原帖由 水如空 于 2009-4-4 21:30 发表
我没有赶上那个年代，是很幸运的。但是对那个年代却不陌生，甚至可以说有着深刻的感受。
天灾即是人祸，这是不变的真理。比汶川地震级数小得多的唐山大地震死了二十几万人，其中有相当一部分原因是人祸造成的。
中 ...

感谢水先生支持。从那个时代过来的人，都是有着很深感受的。

lqm407

原帖由 李明 于 2009-4-5 02:21 发表
我同意四班的说法。即四班所云附合事实，至于玉德对几段的评论。粮食亩产上万公斤，但国家不会收购上万公斤。在大跃进期间，有些国家的领导人，对下面的虚报深信无疑，根据一些科学家的意见。提出用粮食做酒精来代替 ...

李先生应该知道许多事实。庞瑞琳写了一本叫《幽灵飘荡的洮河》的书，里面有许多档案材料。

lqm407

原帖由 玉德 于 2009-4-5 03:01 发表

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        沙青作品的可信度，等我读过再讨论。只知道他是个精英，网上没找到他的大作。却找到了《通渭县志》和一篇甘肃经济日报的文章。
        从县志得知：从1953年到1985年的32年中，平均每年各类补贴占全 ...

　　再说明几件事情：1、120多种刑罚的事实不是沙青的报告文学中所写的。这些都在庞瑞琳《幽灵飘荡的洮河》一书中。可惜网上没有。你如感兴趣的话，我可帮你买上一本。她的资料全来自甘肃省的政府档案中。有些材料惨不忍闻，我都没有引用。2、沙青的报告文学叫《依稀大地湾》。你可以搜索出来。里面写通渭县人吃人的事情非常惊心。3、通渭县饿死人的文章很多，你随便输入“通渭　饿死人”几个字，就可以搜索出一大堆来。4、沙青是不是精英，这与本文无关，无需讨论。

一水

仔细跟读了，只能惭愧自己对农村情况的不知，虽然对那个时代或可说上两句。大家列举出来的这些数字让我看得眼花缭乱。我只想说无论主帖还是跟帖，只要思想清晰，目的明确，不相矛盾，讨论的结果就会很乐观。

一并支持下主帖跟大家的回复。敬重各位。提。

玉德

2
    沙青是不是精英，虽与本文无关，却与她的治学态度有关，与她的写作目的有关。或者说，与那个非毛化大环境有关。
    引中沙英本书引言中一段：
    “这一户农家只剩下父亲和两个娃。父亲一动不动地偎在炕上，苟延残喘。娃娃们的忍耐力并不一定比大人强，但最后一点可以吃的东西是尽娃娃们吃。现在，只有他们还能动弹。女娃比男娃似乎更多一点气力。
　　终于，整天整天死闭双眼再不说话的父亲这一天从炕上歪歪斜斜地撑起了身。他给锅里添上水，又在灶膛点了把火。女娃被赶了出去。临走她看见弟弟躺在床上。等她回来，弟弟不见了。锅里是一层白花花油乎乎的东西。她吓坏了，整日呆在院子里不敢进屋。她看见了，灶边扔着一具白白的骨头。她不明白这是怎么回事。她只是怕极了。
　　隔了几日，父亲又从炕上歪歪斜斜地撑起了身。这一回他几乎是爬着给锅里添上水，又在灶膛点了把火。然后，他招招手，用女娃从没听见过的声音，断断续续地唤：“来，来。”
　　女娃吓得浑身发抖，躲在门外大声哭。父亲还在唤她。女娃哭着说：“大大，别吃我，我给你搂草、烧火。吃了我没人给你做活……”
　　这只是我听到的许多骇人听闻的真实片断中的一个。而这，则是1958年到1962年在通渭这块中国大地上的一种真实存在。 ”
    这是沙青的描写，紧接着她说；“也许，我们永远也不可能从一个曾经吃过人的嘴里得知他之所以吃人的全部原因”。
    看到这个场面我不甚明白：这里只有两个人：吃人的人和被吃的人，吃人的人不说，难道是被吃的人从坟里爬出来告诉沙青？也许，这个故事的真实性我们无法求证，因为它在沙青的嘴里、肚子里。
    顺便说一句：沙青的书还没在网上搜到，只找到引言，等读了全书再评。

玉德

如果县志上没有，县志对那个年代记录很不避讳的，沙青甚至在书中找到了“人相食”这种字样；如果沙青的书中没有，沙青对**比日本帝国主义的还残暴的罪行描写更不遗余力；120多种刑罚的描写我更不敢相信。难道仅仅凭她那本书？历史不是任人打扮的小姑娘，可有人却一直在企图打扮历史。伤痕文学时期的许多伤痕，后来证明有一些仅是文学。

    从县志看，甘肃是重灾区，有饿死人现象，但对重灾区也要实事求是。对过去历史也应该反思，但反思还应该建在实事求是基础上。

玉德

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        更正22楼一组数据。

    个人储蓄余额1955年为47670元，   1979年为1472662元。
    集体存款余额1955年为19091元，   1979年为1986427元。

    由于粗心，表格汇错，特此致歉。