与邱天老师商榷

王茂慭

邱天老师：

    我们应该以学习的态度欣赏别人的诗作，不要总觉得别人的不好，自己的好，因为诗有很多评断的标准。看到别人的作品，可以一看而过，不发议论；也可以发议论，但必须以欣赏的态度评介准确一些，对你和别人都有好处。不就是一个论坛，不就是一篇文章。简单一些活着，高兴一些活着，最好。

    我没有别的意思，对了，大家支持；错了，大家批评。

再读中国新诗史上第一个关于诗的定义

  

    郭沫若在《三叶集》中曾提出过诗的定义：诗=（直觉+情调+想象）+（适当的文字）。这似乎也可以算作中国现代文学史上第一个关于诗歌的成熟的定义，其意义巨大。
   
    《三叶集》实际上是郭沫若、宗白华与田汉三人通信集的结集。在1919年的上半年到1920年的上半年郭沫若在宗白华编辑的《时事新报》副刊《学灯》上发表了一系列新诗，后由宗白华介绍，郭沫若于日本留学的田汉通信，在三人的通信中郭沫若提出了最早的诗学见解。
   
     这个定义代表了二三十年代诗的内涵和创作水准，基本上树立了诗的框架，充分强调了创作主体的能动性以及意识（直觉、情调、想象）在诗的创作中的突出地位，另外，以“适当的文字”模糊地阐述了关于诗的形式问题，这样也似乎具有一定的合理性。
   
    然而，我们不可否认，这个定义似乎太过于强调情感在诗创作中的作用，在某种意义上说，它的这种诗学观与它的主情主义和美学主张的思想不无联系。他认为文学艺术是感情的表现，“诗的本质在于抒情”（见《三叶集》第145页），这也正是他全部美学思想的基础，这与他重视自我表现与灵感的主张也是一贯相承的，他说：“文艺的本质是主观的，表现的，而不是没我的，模仿的（见《文艺论集•文学的本质》）”，它的这种“情感第一”的诗学思想，不言而喻地就带来了他的第二个不足之处：即忽略了直觉、情调的前提，即反映社会、历史生活的倾向，其实，这也是任何一种文学艺术最高、最根本的目的。
   
    “文载道，诗言志，词赋情”，在我国的传统认为中，写文章都是有一定目的，这种“道，志，情”虽更多的是个人“情感宣泄”，谁又能否认其中没有一些融于社会、历史时事之作呢？如宋词中得李清照之作，无不流露出“国破家亡的流离伤感”，陆游之作无不流露出“渴望祖国统一的爱国主义情怀”。也因为如此，他们的作品被后人给于很高的评价，而相反的晏殊等人，那些写安逸生活之作，则后人并不推崇，最多也是词工句酌而已。其实，这些说白了就是文学的个人色彩和社会色彩哪一个重要些，这是长期一直争论的问题，再远一些就是怎样认识文学的问题。
   
    郭沫若没有明确提出诗写作与社会、历史生活相融入，这应当是遗憾的，正如他认为：文学创作不应有任何社会目的，而只有读者的接受才是社会目的。他说：“就创作方面，当时唯物主义，就鉴赏方面，当退功利主义。”（见郭沫若《文艺论集•文学之社会的使命》）
   
    其实，诗的本质它赋予诗以深刻的内涵和强烈的艺术感染力，诗的形式它赋予诗以美的容貌，使读者能赏心悦目的进入诗的境界。当然，形式说到底它只是一个技巧的问题，它是诗人本质特色的反映，是诗人创作磨练与升华的结果，他无须在创作中留意则“油然而生”，如果诗人在创作中刻意寻求形式，那么会很容易落入“矫揉造作”的俗套，失去那些朴实与自然的东西，它的存在毫无意义。
    文章的内容与形式诗完美统一的，内容是决定诗走向的重要因素，而形式则是一个不是理由的理由。
   
    其实，诗这种文学体裁，出于本身的灵活性语精炼性，很难象其它体裁那样保持相对的稳定性，并且衡量的因素也很多，鉴于诸多原因，我们今天很难见到大诗人，而能领衔诗人名号的人很多，至于能写点诗的人就更多更多。并且，今天的诗各种流派纷起，且都处于一种不定性的探讨阶段，所以下一个定义是很难的，或者只能在一定的历史时间内，正如郭沫若的定义一样，只适用于二三十年代，或者说初始阶段的诗歌创作。当然，在二三十年代的他能提出那样的诗学见解已是很难能可贵的。对于他的局限性我们也是不能太多苛求的，因为好多的时候，“情感”或多或少地烙上了时代与社会的印迹，脱离社会与时代的文学作品是不存在的。他的局限性脱胎与“情感意志”的浪漫主义美学思想，这些思想一方面赋予他磅礴热情的诗歌，另一方面却又成为他的“桎梏”，可谓一得一失。


[ 本帖最后由 王茂慭 于 2010-1-19 11:01 编辑 ]

@闲云野鹤@1

欣赏学习了！

曹国魂

有自己的见解，写得很有说服力！
鉴于非首发作品，飘红欣赏！

房子

确实不错，很有道理，支持朋友。

符纯云

其实，诗的本质它赋予诗以深刻的内涵和强烈的艺术感染力，诗的形式它赋予诗以美的容貌，使读者能赏心悦目的进入诗的境界。当然，形式说到底它只是一个技巧的问题，它是诗人本质特色的反映，是诗人创作磨练与升华的结果，他无须在创作中留意则“油然而生”，如果诗人在创作中刻意寻求形式，那么会很容易落入“矫揉造作”的俗套，失去那些朴实与自然的东西，它的存在毫无意义。

好文章。

邱天

邱天老师：
    我们应该以学习的态度欣赏别人的诗作，不要总觉得别人的不好，自己的好，因为诗有很多评断的标准。看到别人的作品，可以一看而过，不发议论；也可以发议论，但必须以欣赏的态度说准确一些，对你和别人都有好处。简单一些活着，高兴一些活着，最好。

接受您的批评！从此不说缺点，只说优点。谢谢！
请原谅邱天的直性格，就这样直来直去。

邱天

问好楼主，您的观点很好，但很传统，如今的年轻人怕难以接受。现在80后、90后按照这个（直觉+情调+想象）+（适当的文字）模式写诗歌的，怕是少了。我们需要的是与时俱进，诗歌要发展，就得接受新思想、新潮流。

邱天本身是个守旧的人，郭沫若先生的观点可以接受。您的批评也可以接受，但是诗歌怎么写，邱天有自己的看法，走自己的路，大家批评赐教吧！

多到一些论坛看看，譬如“诗歌月报论坛”。好吗？

王茂慭

原帖由 曹国魂 于 2010-1-18 20:31 发表
有自己的见解，写得很有说服力！
鉴于非首发作品，飘红欣赏！

国魂兄：
      我之所作只是出于道义。

[ 本帖最后由 王茂慭 于 2010-1-19 14:32 编辑 ]

王茂慭

原帖由 符纯云 于 2010-1-18 23:02 发表
其实，诗的本质它赋予诗以深刻的内涵和强烈的艺术感染力，诗的形式它赋予诗以美的容貌，使读者能赏心悦目的进入诗的境界。当然，形式说到底它只是一个技巧的问题，它是诗人本质特色的反映，是诗人创作磨练与升华的结 ...

文学本身就是一种个性的东西，更是一种天赋和悟性的东西。借助文字飞扬性情，通彻灵魂；凭借文学张扬人生，宣泄心灵。对于某些善良敏感而又心境浩瀚的人来说，选择文字是与生俱来的事情。我始终都认为文学它是对那些善良和敏感心灵的一种终生放逐，而文人也只有在很远的地方才可以找回自己。按照这个意义上理解，活着仅仅是一种形式，辉煌和痛苦只有自己知道。

戈眉

学习欣赏,问好!

古月灵秋

来读,来受益;读了,确实,受益!

@闲云野鹤@1

《大诗歌理念与创造诗美学》  洪迪  有这样一句话：“诗歌是人用生成性语言审美的把握世界的一种生存方式”。其它的艺术创造形式无疑也是一种”生存方式“。这个界定是三个要素来合成的：1-“生成性语言”2-“审美”的；3-“把握世界”。

邱天

原帖由 @闲云野鹤@1 于 2010-1-19 10:47 发表
《大诗歌理念与创造诗美学》  洪迪  有这样一句话：“诗歌是人用生成性语言审美的把握世界的一种生存方式”。其它的艺术创造形式无疑也是一种”生存方式“。这个界定是三个要素来合成的：1-“生成性语言”2-“审美” ...

赞成这个观点！这个比郭沫若先生那个，要进步一些、实在一些了。

@闲云野鹤@1

楼主很有才情！大家都是因为文字的兴趣来论坛，就都是好朋友，求同存异，保持和气重要——

马林健

握手吧！

引用：楼主很有才情！大家都是因为文字的兴趣来论坛，就都是好朋友，求同存异，保持和气重要——