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楼主: 王茂慭
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[分享] 与邱天老师商榷

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16#
发表于 2010-1-19 16:18 | 只看该作者
原帖由 王茂慭 于 2010-1-19 08:57 发表



文学本身就是一种个性的东西,更是一种天赋和悟性的东西。借助文字飞扬性情,通彻灵魂;凭借文学张扬人生,宣泄心灵。对于某些善良敏感而又心境浩瀚的人来说,选择文字是与生俱来的事情。我始终都认为文学它是 ...
说得真好,真深刻。
17#
 楼主| 发表于 2010-1-19 17:47 | 只看该作者

好好好好

原帖由 马林健 于 2010-1-19 16:14 发表
握手吧!

引用:楼主很有才情!大家都是因为文字的兴趣来论坛,就都是好朋友,求同存异,保持和气重要——



你说的很好,很好,很好。
18#
发表于 2010-1-19 21:58 | 只看该作者
我认为,具有良善良之心的人才能正确感知世界,才能以文字重现自然之美,眼睛长到头顶的人只能看到空空如也的一片天。
文品即人品,王老师的人品令人钦敬!
19#
发表于 2010-1-19 22:31 | 只看该作者
原帖由 王茂慭 于 2010-1-19 08:57 发表



文学本身就是一种个性的东西,更是一种天赋和悟性的东西。借助文字飞扬性情,通彻灵魂;凭借文学张扬人生,宣泄心灵。对于某些善良敏感而又心境浩瀚的人来说,选择文字是与生俱来的事情。我始终都认为文学它是 ...



王老师的话固然是不错的,但是,我们知道诗歌写作是有其时代性的,比如语言,我们再不能拿二三十年代起初的白话文来进行写作,而是在白话文发展至今的七八十年的基础上进行写作的;再比如,在当代诗歌写作的手法的应用上,比如过去特别是五六十年代大多是直抒胸臆,读起来慷慨激昂,直接;但现在这种诗读起来基本不是东西。像九十年代有人提出对朦胧诗的批判,而这却是中国现代诗歌发起的开端,现在朦胧诗基本不受欢迎等等——同样是表达,但表达的方式和效果和不一样。。。。。多谢老师的精彩论评,欢迎以后多来指点,并问近好!
20#
发表于 2010-1-19 22:47 | 只看该作者
理论常常是灰色的,而作品往往是簇新的。郭老也有一些非常精彩的作品细腻缠绵。用一种理论去检验作品,往往不得要点。但是值得去总结和归纳,沉思与实践。喜欢引用的文章。欣赏,问好:)
21#
发表于 2010-1-20 07:41 | 只看该作者
原帖由 万禹 于 2010-1-19 22:31 发表



王老师的话固然是不错的,但是,我们知道诗歌写作是有其时代性的,比如语言,我们再不能拿二三十年代起初的白话文来进行写作,而是在白话文发展至今的七八十年的基础上进行写作的;再比如,在当代诗歌写作的手 ...



这样的思考,有助于诗歌的发展。
22#
发表于 2010-1-20 09:23 | 只看该作者
学习楼主好文
呵呵,邱版以后说人家优点的时候,大声说
说不足时,缓缓地、小声地说,说还是要说的
23#
 楼主| 发表于 2010-1-20 09:34 | 只看该作者

朋友,你说错了

原帖由 夫子山闲人 于 2010-1-20 09:23 发表
学习楼主好文
呵呵,邱版以后说人家优点的时候,大声说
说不足时,缓缓地、小声地说,说还是要说的



所有的评介只要是中肯的、准确的都可以接受,并不是大声说优点,小声说缺点。许多文章一看而过最好,何必发那么多议论,好坏心中自知,嘴闲肯定惹事。
24#
 楼主| 发表于 2010-1-20 09:37 | 只看该作者

你说错了

原帖由 邱天 于 2010-1-20 07:41 发表



这样的思考,有助于诗歌的发展。



我并没有说写诗以郭沫若的标准进行,我只是说我们读一读中国新诗史上第一个成熟的诗歌定义,然后再思考一下,读进去,再读出来,同时,不要让诗歌成为一堆文字游戏,那样写诗有什么意义?
25#
 楼主| 发表于 2010-1-20 09:39 | 只看该作者
原帖由 万禹 于 2010-1-19 22:31 发表



王老师的话固然是不错的,但是,我们知道诗歌写作是有其时代性的,比如语言,我们再不能拿二三十年代起初的白话文来进行写作,而是在白话文发展至今的七八十年的基础上进行写作的;再比如,在当代诗歌写作的手 ...



    其实,诗这种文学体裁,出于本身的灵活性语精炼性,很难象其它体裁那样保持相对的稳定性,并且衡量的因素也很多,鉴于诸多原因,我们今天很难见到大诗人,而能领衔诗人名号的人很多,至于能写点诗的人就更多更多。并且,今天的诗各种流派纷起,且都处于一种不定性的探讨阶段,所以下一个定义是很难的,或者只能在一定的历史时间内。
26#
 楼主| 发表于 2010-1-20 09:40 | 只看该作者

大家不要误解了我的意思

其实,诗这种文学体裁,出于本身的灵活性语精炼性,很难象其它体裁那样保持相对的稳定性,并且衡量的因素也很多,鉴于诸多原因,我们今天很难见到大诗人,而能领衔诗人名号的人很多,至于能写点诗的人就更多更多。并且,今天的诗各种流派纷起,且都处于一种不定性的探讨阶段,所以下一个定义是很难的,或者只能在一定的历史时间内。
27#
发表于 2010-1-20 10:17 | 只看该作者
诗歌理论写得不错,值得学习。
28#
 楼主| 发表于 2010-1-20 10:32 | 只看该作者

给斑竹解释一下

原帖由 高山流水 于 2010-1-20 10:17 发表
诗歌理论写得不错,值得学习。



与高斑竹就邱天老师《跟春天握着手》(外一首)交流一下,个人观点,一时兴起,斑竹不要不高兴,我没有其他意思,对邱老师没有看法,只是文字。   
   
    我赞同柯英对邱天诗歌的观点,这首诗歌中大量出现了小说的语言(或者表达)形式,我认为某种意义上使诗歌缺乏了凝练,在获得语言流畅的同时,仅仅获得了表达的优势。诗中大量以“像”为标准的明喻的出现,使语言的表达降低了分量,致使诗歌的语言停留在一个浅的层次,因为以我的所学和理解,成熟的诗歌几乎不出现明喻,至少也是暗喻,这样至少显得技巧和深刻一些。大量明喻的出现,使诗歌成为一堆主观感受和所谓意象的简单连接,似乎停留在比喻的运用上,不客气一些,某种意义上只是写诗的初始阶段。我认为,况且诗歌不是文字游戏,如果我们跳出来想想,那样写来写去有什么用处,这是我们每个人闲下来认真考虑一下的问题!!


    就像好小说不靠基于语言之上的情节取胜,因为语言和情节仅仅是外在的载体,况且小说不是讲故事,好的小说要靠思想和写作的技巧取胜,这样长久一些。

    文字也罢,诗歌也罢,写的大气、厚重、深刻、凝练一下,我想这样才会有长久的停留理由。就像做人一样,豪爽、大气、凝重、深刻才有魅力。三十岁的可以写写“明显出现感情的诗歌”,五十岁的人写这些又有什么意义?能不能在诗歌中融入一下自己几十年的生活感受,写的厚重一些,凝练一下,深刻一点,这样是否显得更为厚实,更为硕壮,更为高远?写不深刻了,回归一下自己的故乡,寻找一下自己乡土,是否显得实在而绵长?从语言的修饰到真性情的回归,从明喻到暗喻,从大量比喻的所谓意象连接到冷静的叙述,从所谓立足感情的文字拼凑到走出书斋的思考,从平淡、小气到回归悠远历史的厚重大气,从不停机械式的文字重复到艰难求变,哪一个更让人尊重?


    其实,程式和机械的写作是简单的,突破和超越的写作是艰难的。我始终认为,乡土情结是判断一个诗人或者作家是否真正成熟的一个标志,这就像一个根,因为人总是要回归到生他养他的故乡,在那片辽阔的大地上紧紧的扎下根,慢慢的枝繁叶茂,渐渐的绿树参天。回归不到乡土情结,文字就是一种孤芳自赏的书斋游戏,越走越窄,迷惘困惑,一无所成。立足于回归后明晰的乡土情结,我们可以说,面对于文学,悟性和才气仿佛一个人的左手,良知和品行仿佛一个人的右手,二者缺一不可。


    说的不成熟一些,沉入到厚重的历史,一个男人的诗歌会刚健起来,骨子里都是一种豪爽,一种硬朗;回归到朴实的乡土,一个男人的诗歌会绵长起来,骨子里都是一种苍劲,一种实在,基于二者之上,都是一种傲气,一种自信。


[ 本帖最后由 王茂慭 于 2010-1-20 10:40 编辑 ]
29#
发表于 2010-1-20 14:07 | 只看该作者
原帖由 王茂慭 于 2010-1-20 09:37 发表



我并没有说写诗以郭沫若的标准进行,我只是说我们读一读中国新诗史上第一个成熟的诗歌定义,然后再思考一下,读进去,再读出来,同时,不要让诗歌成为一堆文字游戏,那样写诗有什么意义?


文字游戏这本身也是写诗歌的意义。劳作之余娱乐之作,活泼、轻松的“文字游戏”,又何尝不好呢?诗歌就一定得弄得很痛苦吗?
30#
 楼主| 发表于 2010-1-21 08:41 | 只看该作者

不要胡说

原帖由 邱天 于 2010-1-20 14:07 发表


文字游戏这本身也是写诗歌的意义。劳作之余娱乐之作,活泼、轻松的“文字游戏”,又何尝不好呢?诗歌就一定得弄得很痛苦吗?



文字游戏这本身也是写诗歌的意义!!!!!

不要胡说!
浅!!
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