知道“卡廷惨案”真相后所想到的……

山野青云

记得斯大林说过这样的一句话：“在三十年内，德国人两次借道波兰企图彻底征服并永久地奴役我们俄罗斯民族，我们不能让德国在今后再产生这样的念头，我们必须要让德国人明白，他们的军队永远都不可能再一次踏进我们的国土。为此，我们必须要保证波兰这个屏障的安全程度，再也不能让波兰变成德国入侵我国的通路”。
就是在这样的信念之下，斯大林拟定了在战后对周边小国的政治及管理策略。当然在现在看来斯大林的做法属于暴力而专制的独裁统治，若当初斯大林不这么做，恐怕北朝鲜早变成了美国的军事基地，越南也早就变成了美国对华的前哨战壕，二战后的相对稳定的国际局势，斯大林的红色独裁的做法在客观上是起到了相当大的历史作用的。为什么现在的人总喜欢忽略那个时代的特殊性而用一种好了伤疤忘了疼的心态去攻击斯大林呢？斯大林和毛泽东，其实都一样，他们为全人类做出的伟大历史功绩是不可埋没的，尽管在晚年他们犯过错误甚至是很大的错误，但错误与功绩的比例毕竟还是要3-7开的。

山野青云

只有能正确地看待历史的人，才能正确地评论那些伟人在特殊时期内所做出的特殊事情。作者的此文，显然忽略了那段特殊的历史时期的特殊性。

云端

山野先生一系列论述，似乎又让我知道一些东西。对二战时波兰的立场我倒不知情。
美国在日本广岛长崎扔弹，确实死伤更惨呢。
英国二战后期为了破坏德国，也在德国平民区扔炸弹死伤无数。
苏军在东北与日军作战，但对中国人也不好。反攻德国的时候也伤害许多平民尤其女性。都是听说的。呵呵，政治无情，战争残酷。

微风轻拂

山野青云的逻辑非常奇怪，难道你认为“卡廷惨案”杀得好？这和秦始皇的焚书坑儒有什么区别？没有任何理由为杀人者和暴政者歌颂，这是人类的共识。

应该就是论事看待卡廷惨案，无论以何种理由，杀害战俘都是有违伦理、法理、人情的，也是国际法普遍谴责的。

即便对斯大林和希特勒两者两说，他们也认为“卡廷惨案”不是光荣的，才因此苏德两国都因卡廷惨案而攻击对方。

荒唐的逻辑，居然为“杀人有理”来歌颂了！

微风轻拂

当今国际上没有一个国家、一个政治组织不批评卡廷惨案的元凶，即便普京政府也为此道歉。

云端

我觉得山野的讨论重点不在于杀人有理，何况也说了斯大林之过。我看他的评论重点是讨论战争的历史背景。
战争是残酷的。类比英军轰炸德国平民区，美军轰炸日本广岛长崎平民区，想像一下核战吧，不长眼睛的炸死最多一定是平民。二战后的美国搜集那些专研炸弹的军事科学家为了是和平目的吗？起码对毁灭人类的武器研发有了扩大的趋势。波兰政界精英是人命了，别人就不是了吗？
论述那些人是不是德国法西斯帮凶更有助于了解真相。其实从政治角度说，道歉归道歉，事到临头该做的还会做。不是谁就没人性，如果中国发生战争。谁也不好说炸弹落到我们谁的头上。即便我们所在不是军事重地。三峡大坝(想像一下三峡大坝炸毁后下游是多少百姓)、厦门火车站，也都是曾被人瞄准过的，核弹打中国全境，也不是没人威胁过的。
斯大林的错就是斯大林的错，美国两党制的其中任何一个党派的历任总统为政也不一样的，不能把罪责推到什么主义上的。

[ 本帖最后由 云端 于 2010-4-25 16:40 编辑 ]

陀螺

在战场上，子弹是不长眼睛的。但是，指挥官也不是用来摆设的。如果，所有的滥杀无辜都能找到开脱的理由，就因此得到受害者的原谅。那么，斯大林和希特勒都有找到知音的感觉，定会加以重用！

一水

关于战争的合理不合理，确实应该有很多军事理论方面的材料加以说明。一路看下来，想发表点想法，但果然找不到方向了，汗
问候4版。

玉德

滥杀无辜是罪恶的，清除异己是无奈的，这里我们不仅要关注卡廷惨案本身(有些关键性东西需要确定真伪)，更要防止一种倾向：

在二战这个残酷的环境里，屠杀无辜的惨剧很多国家都有(有意无意、主动无奈)。如德国、日本、苏联、美国。微风轻拂说无论以何种理由杀害战俘都是有违伦理、法理、人情的，也是国际法普遍谴责的(很对)；那么杀害平民呢？

相对卡廷惨案，原子弹下死伤的平民更多！可是在某些人那里，他们只抓住苏联的“恶”不放，以点代面，进而攻击苏联的社会主义制度；对于美国的“恶”，他们倒是看不见的，不仅看不见，而且遇到机会时不时地出来赞美一把。

不要把斯大林和希特勒相提并论，因为二战中美国杀的平民一点也不比斯大林少！！！

微风轻拂

普京：我们应永远铭记这一历史教训


“现在终于等到了所有人都认识到这是场民族悲剧的时刻，我们应永远铭记这一历史教训并使之不再重演，这是所有人的责任。” ——普京。

10月30日，俄罗斯总统普京前往莫科南郊"布托沃射击场"的大清洗纪念地，悼念死于斯大林大清洗的遇难者。普京是对大清洗历史正式表态的第一位国家元首，俄罗斯人为此已经等了整整70年 。

普京曾负责的联邦安全局，其前身便是斯大林统治时期的克格勃，它正是大清洗的最重要执行者。

在现场感伤得声音颤抖的普京说，大清洗导致几百万人被迫 害致死，"他们是有着自己观点的民众，他们并没有害怕说出自己的观点，他们是民族最优秀的人物。"

1937－1938年苏联的大清洗开创了人类历史上不曾有过的先例：一个政党将自己一半的成员逮捕，一个政权将自己多数的上层成员处决，一支军队的军官团在和平时期几乎被全部消灭，一个国家的公民看到门外有汽车停下就怀疑自己将被逮捕 。

它是苏联历史上最恐怖、最黑暗的时期，它的灾难原因今天才开始被总结，它留下的历史苦果，全苏联国民都早已品尝，且远未结束。

玉德

原帖由 微风轻拂 于 2010-4-25 17:10 发表


我什么时候赞成杀害平民的？我同样对美国用原子弹轰炸日本持反对态度。

某些人一贯的逻辑就是：美国支持的，我们就反对。

请别对号入座，我说的是“某些人”、一种倾向。这种倾向在江天有没有呢不得而知，但在网络里确实有。写杂文包括读杂文有时候对事不对人、对倾向不对事。

美国支持的，我们就反对，这种倾向网络上可能有，不好；不过若美国说人用脚走路我就不反对，还有三权分立，也不是太坏的东西。当然对美国侵略伊拉克，我就持反对态度。

山野青云

原帖由 微风轻拂 于 2010-4-25 14:07 发表
山野青云的逻辑非常奇怪，难道你认为“卡廷惨案”杀得好？这和秦始皇的焚书坑儒有什么区别？没有任何理由为杀人者和暴政者歌颂，这是人类的共识。

应该就是论事看待卡廷惨案，无论以何种理由，杀害战俘都是有违伦 ...

“卡廷惨案”中的被害者，几乎都是波兰的军官，他们只服从亲德的波兰政府的命令，被苏军关押期间，也一直都在谋划着如何逃跑或借助德军的力量获得自由。苏军的政工人员始终无法纠正他们的政治信念，而波兰又是德军通向莫斯科的最近通途，说穿了，在苏德战争中，如果苏军保留了那些波兰人的生命，他们必然会同伪波兰政府与德军结成军事与政治同盟。所谓的“精英”，自然都是一些有点影响力的人，他们的政治立场将决定反法西斯战争是否能取得胜利或遭遇失败。屠杀战俘的事情，也不是苏军才干，二战期间，任何参战国都有过屠杀敌对国战俘的事件，在毫无人性的战争过程中，谁都一样，为了维护自己国家的民族尊严和人民的生命安全，什么事情都有可能干得出来。

lqm407

　　想不到此文还能引起在的争论。
　　一路看下来，我也更深入地了解了整个事件的真相。
　　不管怎么说，这么大规模地屠杀战俘，这是需要进行谴责的。连俄罗斯领导人都为此事进行了道歉，我们没有什么理由为此惨案抱有支持态度。

云端

原帖由 lqm407 于 2010-4-25 20:33 发表
　　想不到此文还能引起在的争论。
　　一路看下来，我也更深入地了解了整个事件的真相。
　　不管怎么说，这么大规模地屠杀战俘，这是需要进行谴责的。连俄罗斯领导人都为此事进行了道歉，我们没有什么理由为此惨 ...

灌一水，呵呵
问好四版，问好心宽脸胖的圣诞老头儿！
战争是残酷的，讨论的也不是支持滥杀无辜，历史事件就讨论下历史背景，对滥杀无辜的，一起谴责，包括小虾米和大鱼，呵呵

微风轻拂

原帖由 山野青云 于 2010-4-25 19:51 发表


“卡廷惨案”中的被害者，几乎都是波兰的军官，他们只服从亲德的波兰政府的命令，被苏军关押期间，也一直都在谋划着如何逃跑或借助德军的力量获得自由。苏军的政工人员始终无法纠正他们的政治信念，而波兰又是德 ...

按照阁下的这种理解，因为无法改变波兰战俘信念，就可以任意杀死战俘，卡廷惨案值得理解？按照阁下的理解，难道刘胡兰、江姐都该死？


不管以何种理由，杀死战俘都是不应该的。就目前国际舆论而言，没有任何一个国家不谴责卡廷惨案，包括中国苏联朝鲜德国。普京政府屡次为卡廷惨案向波兰道歉。

战争是可恶的，但是战争也是有原则的，即便在封建时代，也不允许战争中滥杀无辜，以及两国交兵不斩来使。人类有基本的战争法存在，战争不允许残杀战俘，特别是如此大面积的杀害战俘，在国际法原则下，是反人类罪。


连苏联和德国这样的法西斯政权，都也认为卡廷惨案是可耻的、见不得人的，因此德国揭露苏联制造卡廷事件，而苏联反咬一口德国是元凶。

换句话说，连制造卡廷事件的斯大林政权都认为卡廷事件是可耻的、应该隐瞒的，连灭绝人性的德国纳粹都认为卡廷事件是不人道的、可以用来攻击斯大林政权的武器，山野君这里却替杀人犯辩解。这种辩解很难让人认同。

[ 本帖最后由 微风轻拂 于 2010-4-25 21:28 编辑 ]