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楼主: 蝉衣cy
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[原创] 简要辨识散文和小说

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61#
 楼主| 发表于 2018-7-19 17:57 | 只看该作者
草舍煮字 发表于 2018-7-19 11:14
老兄,侧面证明的结论呢?结论就是“二者似乎更难以辨识了”?即使你缩小范围,“但就叙事来说”,其他类 ...

在老兄面前讨论文学,自感在理论前提和逻辑范围方面的不足。谢谢仁兄热切的眼光和隐忍厌烦地为我开慧。
62#
 楼主| 发表于 2018-7-19 17:58 | 只看该作者
刘晓斌 发表于 2018-7-19 14:05
别叫老师,我只是一个文学爱好者而已。也许正因为此,平常我习惯于多看,多听,多想

多看,多听,多想
多谢先生的六字箴言。
63#
发表于 2018-7-19 18:06 | 只看该作者
蝉衣cy 发表于 2018-7-19 17:51
在这个看似很小实则很宽阔的旷野上,可说的话很多,能够主张的观点也不少。只要自己通过思考认为比较合理 ...

的确,通过思考,能够有主张和观点,这就不容易!凡存在的,理解为合理的。宽阔的旷野上存在的东西太多,合理的东西不会少!
64#
发表于 2018-7-19 18:56 | 只看该作者
蝉衣cy 发表于 2018-7-19 17:57
在老兄面前讨论文学,自感在理论前提和逻辑范围方面的不足。谢谢仁兄热切的眼光和隐忍厌烦地为我开慧。
...

如此,倒让愚弟无地自容了。
一起跳广场舞吧,哈哈。

点评

妖的一字:轴。绝了,没有比这字更形象而恰当的描述。我在其他论坛看见争到这份上必是开口大骂,然而两个老师除了各自的“轴”未见一句粗话,乃真君子也。  发表于 2018-7-20 09:53
你们有一个共同点,轴。但是,轴得很可爱,哈哈。  发表于 2018-7-19 18:58
65#
发表于 2018-7-19 19:00 | 只看该作者
临沂风铃 发表于 2018-7-18 22:56
妖姐说的是,此前也有人说是散文,可我觉得是小说,所以特意请教蝉衣老师,看老师如何去看。没想到,老师 ...

那下一次来个拔河比赛,谁赢了就倒向哪边

点评

君子不争是豁达,君子之争是开心,呵呵。  发表于 2018-7-19 21:57
66#
 楼主| 发表于 2018-7-19 20:46 | 只看该作者
临沂风铃 发表于 2018-7-18 22:56
妖姐说的是,此前也有人说是散文,可我觉得是小说,所以特意请教蝉衣老师,看老师如何去看。没想到,老师 ...

散文对生活和人生的情感提纯,小说对社会与人生的认知深化,都不是简单地通过对现实生活的“雕版印刷”来实现。不论是散文还是小说,作品想表达的如果是爱情道德范围内男女的感情脸谱,就必然面对过去已经存放于文学殿堂里的那些经典“蜡像”。此时就需要“面壁”式的深入思考:笔下的形象意义和艺术价值。换言之,带有独我色彩的创作才可能具有一定的写作意义。只是可能,因为作品的文学性、艺术性和思想性还需要面对那张冷冰冰的脸——时间。它的检阅始终是无情的,作品被认可时,你觉得遇到了天使;文字被大浪淘沙了,你像看见了魔鬼——实际上应该知足:因为“不是我一个”。
67#
发表于 2018-7-20 09:11 | 只看该作者
蝉衣cy 发表于 2018-7-19 17:58
多看,多听,多想
多谢先生的六字箴言。

我说的是大实话哈,周末愉快!
68#
发表于 2018-7-21 09:05 | 只看该作者
拜读学习了,长知识
69#
 楼主| 发表于 2018-7-21 09:41 | 只看该作者
本帖最后由 蝉衣cy 于 2018-7-21 09:46 编辑
五相子 发表于 2018-7-19 18:06
的确,通过思考,能够有主张和观点,这就不容易!凡存在的,理解为合理的。宽阔的旷野上存在的东西太多, ...

跟先生交游以来,一直是非常愉快的。
这次的发文,强调了小说叙事在达成艺术性和挖掘思想性时有别于其它文体的独特叙事特点,也就是小说叙事过程中的艺术表现和再现手法的独特性特征。发小说版是想引起这里的小说作家深入探讨这方面的经验。不管是看重西方艺术手法而有所收获和有所创新的朋友,还是侧重传统艺术美学(包括当代的伤痕文学和先锋派小说等)而有所斩获的文友,都可以晾晒。可是,发现理论前提和逻辑框架的缺陷是巨大的。之前的岸雪、令箭、老桑、芳源等在这里现在变得沉默了,可能他们比我更深地看透看懂了这里——对西方小说理论和实践的一种类似“无父的恐慌”和对传统文学批评理论与实践方面的那种“无母的迷失”。遗憾总是难免的。
“宽阔的旷野上存在的东西太多,合理的东西不会少!”说的很好也很对,希望有更多的人能够理解其中的深意。
70#
 楼主| 发表于 2018-7-21 09:44 | 只看该作者
言默然 发表于 2018-7-21 09:05
拜读学习了,长知识

哎?老哥哥吉祥!!!好像有段时间没有在论坛看到你了,挺想你的。抱抱
71#
发表于 2018-7-21 10:26 | 只看该作者
受益匪浅,感谢分享佳作!
72#
 楼主| 发表于 2018-7-21 11:31 | 只看该作者
瑞雪洪荒 发表于 2018-7-21 10:26
受益匪浅,感谢分享佳作!

谢谢瑞雪洪荒老师垂青并留言鼓励。
2016年老师参加过执手天涯论坛的五月大赛,写了一篇艺术思维上具有浪漫主义特点的现实主义小说。应该获奖了吧。因为预赛和复赛是分组评审的,我主要参与复赛初审后的复审并公布终审结果。所以不怎么记得每个人的作品。
73#
发表于 2018-7-21 20:02 | 只看该作者
学习了,也看了一些读者的辩论。但我个人写小说就是想吸散文,诗歌,戏剧包括哲学在内的所有妙处。未得妙处反成拙,就算我失败。
74#
 楼主| 发表于 2018-7-22 13:33 | 只看该作者
一楠 发表于 2018-7-18 20:30
因近期单位迎接“1802”网络模拟攻击,遭遇全面封网,估计要延续到7月底,所以上网一直不方便。只能抽空来 ...

小说区别于其它文体,必然涉及小说最具胎记性的最本质的特点。此文试图在小说的叙述能够展示艺术创新能力、叙事带有思想性、故事散发启示性的特点,也就是通过塑造“人物”和讲述的故事来揭示生活本质的小说在艺术性和思想性方面的达成方法与散文的不同来建构二者的区别。因为没有涉及小说与散文之间的其它更多的不同特征,所以只能说是“简要”。文友们应该阅读过这方面一些文论,如文学研究生的几万字辨析。我没有见到本文角度的论述辨析,所以才抛砖引玉。期盼大家给予具有学术价值的讨论。
75#
 楼主| 发表于 2018-7-22 13:37 | 只看该作者
彼岸丛林 发表于 2018-7-21 20:02
学习了,也看了一些读者的辩论。但我个人写小说就是想吸散文,诗歌,戏剧包括哲学在内的所有妙处。未得妙处 ...

从出发到抵达目的地的过程中,遇到困难是正常的。困难不容易解决,一旦破解了,前面就是一片“朝阳”。其中经历的解构、走向成功时的进一步建构,都会成为自己的“财富”。
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