就《对老人的思维》一文与作者商榷

草舍煮字

lvhq018 发表于 2018-8-6 09:11
草舍先生所论恰是我纸外想要表达的。老人老了，“养老”是第一要务。不能自养，何来被尊被敬？从财富净增加 ...

具体探讨养老问题，当然要谈钱。但贵文主要谈的是如何看待老人，这是人际关系问题，这就不得不涉及情感和道德，也包括法律和钱。钱不能代替情感、道德，老的养小的，小的回馈老的，当然应该提倡发自情感、道德，然后才是法律，毕竟道德是事前自觉，而法律只是事后补救。美德承受不起就承受法律，法律规定子女有赡养老人的义务。不妨在法庭上辩论一下美德绑架问题，呵呵。人与人之间若只是法律关系是可悲的，若只是金钱关系更是堕落的。即使社会有此风气，我们为文者应该有起码的是非判断。
老人应得的养老保障应该由社会负担，这是对的，但是过去社会积累少，由社会和个人共同承担是当前可行的一个办法，老兄若有更好的办法，定会使文章大放华彩。至于挪用，必须坚决揭露和打击，若知情不报，言辞隐讳，这样的文章已经很多，不如不写。
没有一个社会是完美的，不是说你纳税就能被完全保护。美国人纳税比中国人不算少吧，每年仅死于枪击案的就超过两万人。
钱不是人际关系的本质，否则将来我们老了，养老金未必能满足啃老，连亲情都没了。当然，我是言重了，真要是出现了这个状况，也不是老兄文章的错。

黑龙江小龙女

an安 发表于 2018-8-6 09:33
才有空读完，草舍老师创作辛苦。首先要明确表示，草舍老师的观点完全正确，尊老敬老赡养老人的美德不能丢， ...

经过斑斑的提示，我总算是有点看明白，这两位大咖的文章所要表达的内涵，外延。
谢谢

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-5 20:50
可能有人觉得我的观点脱离现实，但我觉得一事当前首要的是分清是与非，而不是利与害。
写完沉下心来想想 ...

“首要的是分清是与非，而不是利与害”。
我觉得不能如此对立。兼顾并取得平衡关系，是社会管理必须注意的。比如：老年人好了，社会良性循环的架构建立了，既是“是”也是“利”。反之，是“非”也是“害”。

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-6 10:39
具体探讨养老问题，当然要谈钱。但贵文主要谈的是如何看待老人，这是人际关系问题，这就不得不涉及情感和 ...

二呆，可以去瑞士等许多国家考察“老有所养”的趋同与不同了。
二百多年前的资本社会，这方面就有许多论述。窃以为：两位老师的没有他们的思辨精彩。

草舍煮字

蝉衣cy 发表于 2018-8-6 12:07
“首要的是分清是与非，而不是利与害”。
我觉得不能如此对立。兼顾并取得平衡关系，是社会管理必须注意 ...

首要的是分清是与非，注意这个“首要的”，这是为文者应当旗帜鲜明的。因为讨论的是如何看待老人，而不是谈养老措施。兼顾并取得平衡关系，则是具体社会管理者要考虑的。
老年人好了，社会良性循环的架构建立了，既是“是”也是“利”。反之，是“非”也是“害”。这是我文的观点之一。

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-6 10:39
具体探讨养老问题，当然要谈钱。但贵文主要谈的是如何看待老人，这是人际关系问题，这就不得不涉及情感和 ...

“也不是老兄文章的错”。
其实，就是你的错
《三国志》里老死于建兴六年的王司徒，毛宗岗搞《三国演义》的时候，让孔明骂死了。老王的《周易传》跟诸葛的《隆中对》，都了不起。有这样的文化建树，能骂死得了吗？！何况王朗根本就不在战场。
二呆，你论战时居然使用虚假的论据，该当何罪？！

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-6 12:20
首要的是分清是与非，注意这个“首要的”，这是为文者应当旗帜鲜明的。因为讨论的是如何看待老人，而不是 ...

知识结构和复杂又系统的思维模式，存在短板后，不是老兄和18版的文章“对战”可以解决的。对于这方面，中西方历史上那么多优秀的哲学论述，没有耽误一代又一代的“误区”出现。

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-6 12:20
首要的是分清是与非，注意这个“首要的”，这是为文者应当旗帜鲜明的。因为讨论的是如何看待老人，而不是 ...

“哈哈哈哈，我引用三国演义情节的潜台词是，他就差骂老人们是皓首匹夫、苍髯老贼了。不是论据。”

引用也无妨。因为毛宗岗谈其批本《三国演义》的这一段，虚构的目的就是为了树立诸葛孔明的正义形象。使用得很对。

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-6 12:20
首要的是分清是与非，注意这个“首要的”，这是为文者应当旗帜鲜明的。因为讨论的是如何看待老人，而不是 ...

“为文者应当旗帜鲜明”。就像顾城老先生那样：“黑夜给了我黑色的眼睛\我却用它寻找光明。”即使写的是暗淡的角落，也要让它透出一缕坚强的希望之光。

风又奈何

横看成岭侧成横看成岭侧成峰 远近高低各不同，不同的角度自然看到不同的社会生态，对于老人 任何时候都不能轻视，因为大家都有老的那一天。
但确实也有些老人不像话。

草舍煮字

风又奈何 发表于 2018-8-6 12:48
横看成岭侧成横看成岭侧成峰 远近高低各不同，不同的角度自然看到不同的社会生态，对于老人 任何时候都不能 ...

老人问题是个综合的问题，单从经济的角度看待是冷酷的。
谢谢老师，问好！

草舍煮字

蝉衣cy 发表于 2018-8-6 12:33
知识结构和复杂又系统的思维模式，存在短板后，不是老兄和18版的文章“对战”可以解决的。对于这方面，中 ...

我想解决的是自己文章的舆论导向，而不是左右社会管理的方法。

草舍煮字

蝉衣cy 发表于 2018-8-6 12:37
“哈哈哈哈，我引用三国演义情节的潜台词是，他就差骂老人们是皓首匹夫、苍髯老贼了。不是论据。”

引 ...

有人说三国演义是七分真实，三分虚构。我看真实达不到七分。

草舍煮字

蝉衣cy 发表于 2018-8-6 12:42
“为文者应当旗帜鲜明”。就像顾城老先生那样：“黑夜给了我黑色的眼睛\我却用它寻找光明。”即使写的是 ...

此话入眼入心！

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-6 13:24
有人说三国演义是七分真实，三分虚构。我看真实达不到七分。

个见是：《三国演义》是小说。概括性的这句话是《三国演义》内容“虚实论”的终点。就《三国志》与《三国演义》历史记录内容部分的比较，加上语言的位移，应该是倒3七的比例。