与五相子和芳源先生争鸣

蝉衣cy

一楠 发表于 2018-8-16 18:16
学习和交流是必须的。如果只顾埋头干活，不知抬头看路，就容易摔跟头。所以我们必须时刻要抬头看路，而且还 ...

是的，很希望这里的朋友们都取得明显的精进。

蝉衣cy

五相子 发表于 2018-8-16 19:42
才看了大家的回帖，谢过大家的文学交流，说过，是好事情。我已在二个回帖中做了交流：

看了砖家的回帖， ...

作家思考确定的过程，都是曲折的。可是一旦确认，就会全力以赴。这是好作品诞生的前奏。窃以为。
说的很好！祝福先生，

蝉衣cy

小贩 发表于 2018-8-16 21:09
我认为，只要不危及到性命的，要尝试可以尝试一下，只有尝试过，你才知道有没有必要那啥。严肃的场合还是笑 ...

还剩很多的碟没有卖出去，明天吃什么？

蝉衣cy

fonyuan 发表于 2018-8-16 21:39
抛弃具体环境讲语言，我可以认为是耍流氓。
语言本身的问题，上一个专门学门。
我们这里讲的显示不是 ...

最近的几十年，现代汉语取得的发展，小说的贡献率很大。很多一线作家对小说内部的语言，也都有这方面的文论。

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-16 21:02
纪广洋“独创”了“绝句小说”，如果认可的话，那么之前的何立伟，以及更早的《世说新语》就都不是绝句小 ...

呵呵，问题是，是在讲好故事的前提下讲究语言，还是放弃讲好故事去讲究语言？  

交流中隐含的前提，不要了？
对于讲好故事，这不是小说理论最关注的。好的故事只是前提，比较聚焦的是如何叙事和叙事过程里的叙述方法。

草舍煮字

蝉衣cy 发表于 2018-8-16 22:21
呵呵，问题是，是在讲好故事的前提下讲究语言，还是放弃讲好故事去讲究语言？  

交流中隐含的前提，不 ...

“你见过哪个高人写故事的时候跟读者玩语言本身的文字游戏？而放弃讲好故事？”砖家这句话有前提，你的回答把前提放下了。若你俩都有叙事这个前提，那就不要争了，这个问题没有多大的分歧。

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-16 22:49
“你见过哪个高人写故事的时候跟读者玩语言本身的文字游戏？而放弃讲好故事？”砖家这句话有 ...

确实是这样。

fonyuan

蝉衣cy 发表于 2018-8-16 21:50
观点的正确更需要理性控制情绪。如果我也按照芳源老师的语气回复，先生会是什么感觉？
比如“你见过哪个 ...

衣衣同志，现在连哪一句是笑话都分不出来了。
过分投入这种理论探讨，其实毫无益处。
因为早已超过文本本身，超过小说本身，对小说创作毫无益处。
所以，砖家觉得，衣衣同志，需要冷静，暂时放下那些过于艰深的理论，
给初学者引路，不是大手一挥，指着天边，那样等于没指，
还是要领着他们的衣袖，来，乖，跟我走。
这样才好。这才是领袖的来源。
顺祝衣衣情人节快乐。
没情人，可以找一个，
有情人，好好去过。
实在不行，可以去抢一个，
反正就是过一天，
现在的女人很好哄，
一朵红花，一块棒棒糖，
甚至一句安慰。。。。
要注意安全，人到中年，啊，有些事，要注意安全
尤其与别人的老婆过情人节的时候，
可别说兄弟我没提醒你哟;P

蝉衣cy

fonyuan 发表于 2018-8-17 06:37
衣衣同志，现在连哪一句是笑话都分不出来了。
过分投入这种理论探讨，其实毫无益处。
因为早已超过文 ...

芳源先生的高论，领教了。简言之：不作理论的引领，让初学者继续苟且地写。
我不是你的“同志”，特别是今天这个日子。

fonyuan

蝉衣cy 发表于 2018-8-17 09:09
芳源先生的高论，领教了。简言之：不作理论的引领，让初学者继续苟且地写。
我不是你的“同志”，特别是 ...

你看你，骨子里总有“红杏出墙”的味儿。
这样不好，啊，不好。
同志称呼，怎么就不好了？
看到“同志”就想到基佬，看到“小姐”就想到娼妇。。。。。
这类东西，不该属于我们中年人的了。
中年人是什么人？至少应该不惑了。
年轻人受不良习气熏染，口出脏话，不分青红皂白，情有可原，中年人不该这样。
砖家甚至觉得，中年人甚至不该有这样的想法。

书归正传，对于衣衣的理论高地，砖家是一直佩服的。这是实话。
论起理论，在中财，没人可以高得过衣衣同志。
但是理论这种东西，还是要对人，对具体的事。
实践才是检验真理的唯一标准。
我们的传统教育里面，一直有个怪胎，就是大家多是搞理论。
搞起理论来，三天三夜不会重样，出版物更是汉牛充栋，但是实践上呢？
理论往往高高在上，人家既听不懂，也无法拿来应用。只剩下搞理论的人摇头晃脑，自娱自乐。
砖家觉得，这样不好。
现实中，大学教授里，有几个真正的作家呢？
屈指可数。为什么？
因为海明威说过：哪个小崽子会写作，就不必去大家教书了。;P

蝉衣cy

fonyuan 发表于 2018-8-17 09:35
你看你，骨子里总有“红杏出墙”的味儿。
这样不好，啊，不好。
同志称呼，怎么就不好了？

中国的一线作家里，有多少不是大学教授？格非清华大学、毕飞宇南京大学、王安忆复旦大学、马原同济大学（曾经是）、苏童莫言北师大、阎连科刘震云王家新劳马王以培张悦然等中国人民大学、叶兆言金陵职业大学、曹文轩北京大学、白先勇香港中文大学......不需要全部列名单吧？那样的话，我得查一查。想起来的就不算少了吧，如此之下，你前面说阅读国内作品更多，几乎是谎言一样。
每次优秀作家和文学理论家的文学理论课，大学里都使用大教室，为什么？
算了，这样下去，别人会以为我在盖楼。

fonyuan

蝉衣cy 发表于 2018-8-17 10:55
中国的一线作家里，有多少不是大学教授？格非清华大学、毕飞宇南京大学、王安忆复旦大学、马原同济大学（ ...

衣衣啊，说你狡辩，一点都不冤枉你。
这些人里，有几个是先当了教授，后当的作家 ？
有几个是先成了名作家，后当了教授？有些还是名誉教授吧？

对 ，关键的忘了说 了，你说的这些人并不是理论家。最多是作家。

五相子

蝉衣cy 发表于 2018-8-16 21:54
是的，很希望这里的朋友们都取得明显的精进。

很希望这里的朋友们都取得明显的精进，这个好，更上一层楼！

五相子

蝉衣cy 发表于 2018-8-16 21:57
作家思考确定的过程，都是曲折的。可是一旦确认，就会全力以赴。这是好作品诞生的前奏。窃以为。
说的很 ...

感谢先生的祝福，谢谢鼓励。祝好问安！

fonyuan

前面说的教授和作家关系，这里的教授指大学（文学，主要是小说创作方面）教授，这里的作家指文学作品（即小说）的作家。
后面我摘海明威的话，指的也是这类作家。
你衣衣，先是把一些多是先成作家后成教授的人搬出来，我不服
你衣衣，又把一些纯文学理论家搬出来，我还是不服啊。;P
知道为什么嘛？
我在为你正本清源，为你洗脸啊。你还没明白怎么回事。
衣衣啊，我们这些辩论，其实不能说是辩论，其实就是各自闲来无事在玩。
理论，我没有你丰富，但是逻辑感，你太差了，你几条评论的方向性错误啊，
再努力也没用了。
好了，到此为止，别再让别人看笑话了。这都哪儿跟哪儿呀。;P