与五相子和芳源先生争鸣

fonyuan

凌啸远 发表于 2018-8-16 19:57
　　
　　小酒店出来，扶着方丹，走入稠浓的夜；几乎压在身上，吐字不清，“上哪？我家。”“好的，你引 ...

公子，你危险了。                                            

草舍煮字

凌啸远 发表于 2018-8-16 19:57
　　
　　小酒店出来，扶着方丹，走入稠浓的夜；几乎压在身上，吐字不清，“上哪？我家。”“好的，你引 ...

这是从生活逻辑上来讨论。经你一解，很有味道。

凌啸远

草舍煮字 发表于 2018-8-16 20:39
这是从生活逻辑上来讨论。经你一解，很有味道。

是啊，草舍兄是很懂道理的人。刚才还说，一般的人认为小说容易，可以随便谈。其实小说很难，往深细处说，有些人写小说，别说写其它的东西，就是有时一泡尿都写不好，写不出来。小说不是那么容易的。一个女人半夜喝醉酒，哪能说方便就方便，还叫人“不准看”。男人随便方便还差不多。可见女人确实比男人文明。

草舍煮字

五相子 发表于 2018-8-16 19:42
才看了大家的回帖，谢过大家的文学交流，说过，是好事情。我已在二个回帖中做了交流：

看了砖家的回帖， ...

纪广洋“独创”了“绝句小说”，如果认可的话，那么之前的何立伟，以及更早的《世说新语》就都不是绝句小说了。纪自己也断然表示，绝句小说绝不是绝句，也不是小说，而是一个独创的新文体。所以，就不要拿它作为讨论小说的论据了。
而纪的独创，实质上迎合了网文的需求，也就是降低文学的标准，使得人皆作家。当初的“梨花体诗”就是这样应运而生的，后来又倒运而死。

蝉衣cy

夏冰 发表于 2018-8-16 11:23
来欣赏蝉衣老师的高论。送上祝福。

老兄，真不是“高论”。
只是希望这里都是不带火药味儿的交流，也因为看到五相子和芳源两位先生的探讨很好：各抒己见自述观点。很赞佩二人。

蝉衣cy

慕容彬 发表于 2018-8-16 11:30
第一时间学习，受益颇丰！

都是比较稳妥的废话。

小贩

我认为，只要不危及到性命的，要尝试可以尝试一下，只有尝试过，你才知道有没有必要那啥。严肃的场合还是笑一笑，缓解下气氛。

蝉衣cy

fonyuan 发表于 2018-8-16 12:42
还好，衣衣同志没有糊涂透顶，还知道自己说的是“正确的废话”。
小说理论要说有多少，那是可以车载斗量 ...

你前面关于语言、思想的论述，在认知方面彼此是相同的。我说的是就语言论语言，不存在语言与小说故事、小说意识、小说艺术、小说思想性等之间的矛盾。而且对于普通作者，也强调指出了你“这段话的对，是有暗含前提的。阅读量大，才能深刻理解。”
关于余华的小说，你比我英语好，比较他前后作品的语言差别，你的判断应该更清晰。他不是个案。
对于语言韵律，我没有否定小说需要这种特点。是就语言本身的差别，希望汉语言写作的人树立自信。“典型的夜郎自大”没必要，但是盲目地迎合更不可取。
观点在宏观上基本一致。

蝉衣cy

五相子 发表于 2018-8-16 13:52
《与五相子和芳源先生争鸣 》首先对蝉衣cy先生关于小说中省略主语的关注，表示感谢。一般说来，小说中省略 ...

很有思考的特点。这样的过程，应该是有利于先生的。这是我参与争鸣的目的。
有时候因为情绪的失控会纠结于表达的手段而淡化交流的目的。这次很好，先生和芳源老师都非常理性和冷静，陈述也很清晰。即使尚存差异，也可以慢慢消化。

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-16 16:10
“比如一个段落，本来就两个人在对话，开段时已明确了主语，明确了对话的关系，省略他说她道，能让语境更 ...

论述的条理和观点的明确，都是值得点赞的。我很喜欢！

蝉衣cy

云馨 发表于 2018-8-16 16:33
读杨老师此篇高论，受益颇丰，赞一个！

五相子先生的发帖和芳源先生的那个回复，更值得云姐去欣赏。所谓的拍砖，只是真诚的交流多了一顶幽默的帽子。

fonyuan

蝉衣cy 发表于 2018-8-16 21:22
你前面关于语言、思想的论述，在认知方面彼此是相同的。我说的是就语言论语言，不存在语言与小说故事、小 ...

抛弃具体环境讲语言，我可以认为是耍流氓。
语言本身的问题，上一个专门学门。
我们这里讲的显示不是专门的语言学。而是小说内部的语言。
衣衣同志大而化之，目的何在？;P
余华的事，他自己没意见，我也没意见。;P
夜郎自大，不要误会，砖家不是指你。
而是有相当一部分中国的所谓“专家”，一说到语言本身的美，就要一蹦三米高，什么汉语最美了，什么汉语最讲韵了？什么汉语几千年历史了？什么汉语是西语不能比的了？
来，砖家告诉你，凡见到这种论调的专家，一棍子抽死，绝对不会错。
因为砖家这么半吊子都不敢讲这种混话，有人这样讲，那根本不是专家，当然也不是砖家，可能是叫兽。;P

很多人以为砖家读国外的东西说，就以为砖家的思想根本是“外国的月亮更圆”。
砖家毫不谦虚地说，本人读国内的作品，远远多于国外的。

蝉衣cy

fonyuan 发表于 2018-8-16 16:54
结合五相子的小说原文和在本处的回复，
可见五相子先生有很大进步。
因为小说原文与此时举的例子完全是两 ...

观点的正确更需要理性控制情绪。如果我也按照芳源老师的语气回复，先生会是什么感觉？
比如“你见过哪个高人写故事的时候跟读者玩语言本身的文字游戏？而放弃讲好故事？你找出来。我保证不打死他。”
你见过哪个高人写的小说不讲究语言？请找出来，并且告诉我，你的依据是什么？我保证不打死他。
窃以为，这样交流容易失去探讨的好氛围，也是不利于彼此身心健康的。这是过分解读？！

蝉衣cy

徐得荣 发表于 2018-8-16 17:25
受益受益，继续继续。

老哥是前线的，我只是后方胡说话的。

蝉衣cy

香薰古琴 发表于 2018-8-16 17:47
记得以前看过五相子老师的作品，感觉还不错。根据这篇文章，回看老师的征文。有时候我们真的需要蹲下身子倾 ...

理性又深有实战体会的跟帖！犀利的语言背后是深深的祝福，善心足可明鉴！