人性里潜在的恶

fonyuan

潭边老桑 发表于 2019-4-14 08:37
在中财，难得看到一个读卡佛的，你应该多鼓励，阿，多鼓励。

草舍煮字

卡佛小说读的不多，但极简的手法令人印象深刻。阅读过程经常令读者不明就里，但作者于平淡无奇中总会留下蛛丝马迹，足以支撑结果。而不是无限结果。于是这样的写法使读者参与感很强，读后很有思考的余地，甚至要再读，厘清线索。

fonyuan

卡佛说过这样一段话：“相比起人物正在想什么，我更感兴趣的是他们正在做什么，他们正在对对方说些什么，什么是他们没有说出口的，什么是他们正在谈论但却没有去做的，什么是他们正在做而没有到处宣扬的。说到底，人物的行为似乎比他们做那些事的原因更让我感兴趣。”

这段话对理解卡佛的作品有非常大的帮助。
也希望能帮到本文作者。
读任何作者的作品，我们首先是一个读者，故事读者，是作者眼中的直接读者，最后我们都希望自己升华，升华到作者心中的隐含读者——那些能够直达作者内心的读者。
但是囿于时代的不同，生活阅历和学识、读书背景的巨大差异，很显然，许多人达不到这个要求。绝大多数人能把故事读懂，就相当可以了。
红楼梦披阅十载，增删五次，这其中的辛酸和深刻，恐怕哪个读者也无法体会，最多就是读到某个人物的命运转折时掩卷长叹一声而已。
卡佛在地球的另一面，一个我们完全不熟悉的社会形态中的最低层，他对社会低层的理解，我们只能略知一二。
但是上面那段话，也道出他创作的根本原由和写作倾向，那就是，他只做描述，至于如何理解，那是读者的事。
可是话说回来，既然是读，也是兼有一部分想通过阅读而提高创作，那么，就要更多地找出原著多读，看看大家名家，是如何说的，最好还是找找卡佛的散文随笔看看。有时候，小说多是一个作家的影子，但散文随笔就很可能反映了他的真实。

李灿

人性有善，也有恶，要辨证地看。

混江龙

草舍煮字 发表于 2019-4-14 09:52
卡佛小说读的不多，但极简的手法令人印象深刻。阅读过程经常令读者不明就里，但作者于平淡无奇中总会留下蛛 ...

是的，卡佛的小说，浮躁的时候根本看不下去，需要找个安静的时间来读。情节当然简单，语言也直白，但他想表达的东西太隐晦，如果是午后闲暇看的，我不推荐卡佛。

混江龙

fonyuan 发表于 2019-4-14 10:00
卡佛说过这样一段话：“相比起人物正在想什么，我更感兴趣的是他们正在做什么，他们正在对对方说些什么，什 ...

想要真正走进作者内心，那是相当难的一件事。许多红学家研究了一辈子红楼梦，尚且不敢对红和曹雪芹下定论，所以后人对红的看法不一而足，而这就是红的魅力。当然，也有可能是读者过度解读。
卡佛也是如此，他想挖掘人物内心深处的想法，这种最真实的想法是无法用言语和行动掩饰的，怎样把这种意图表现出来，那需要高超的技巧，透过表象看本质，大约是卡佛想达到的目的。
卡佛的文之所以有人喜欢，我想大概是他的文耐嚼耐品，每次看都能发现一些新的东西。
问好老师，多谢交流！

混江龙

李灿 发表于 2019-4-14 10:42
人性有善，也有恶，要辨证地看。

的确是。善恶相辅相成。
问好老师！

槐安.

很有嚼劲的一篇读后
读书有感，有思，超级美妙的。感谢分享。

铁树开花！

看了文又看了读后，写得都很好！学习了。我感觉an安老师说的不错，读一下卡佛传记，也许对理解卡佛很有帮助。有一部电影，刘德华主演的《盲探》，影片中的男主破案的方式很独特，那就是一次次地分析和演模罪犯当时作案的心理和相应做出的动作，这和an安老师建议的借以读卡佛传记去理解卡佛是一个道理。不了解卡佛，不了解卡佛写文的时代背景和当时卡佛所处的生存环境以及那种环境下人们的生存状态，那种底层的贫困的……卡佛的很多篇小说里多次出现诸如“酒吧女招待”、“汽车修理工”等底层人所从事的职业也能反应这一点。反过来，假如我们站在富人的角度去理解卡佛的小说很可能会有晋惠帝的“何不食肉糜？”。其实我还认为，还真的有一部分人（没有底层人生活经历或者想象不到底层人如何生活的人应该占多数）真的无法正确解读卡佛的小说。混江龙老师写小说的功底着实了得！佩服。

千幻烟

艾玛，这主贴，这评论，都是才师高人哦，欣赏了。
看主贴看评论，就是一种学习。

混江龙

槐安. 发表于 2019-4-15 01:58
很有嚼劲的一篇读后
读书有感，有思，超级美妙的。感谢分享。

老师这掩嘴笑的动作意味深长，我被臭鸡蛋砸得满头包的样子是不是很可爱？
多谢夸奖，不管真夸假夸，我先乐一下。

混江龙

铁树开花！ 发表于 2019-4-15 03:39
看了文又看了读后，写得都很好！学习了。我感觉an安老师说的不错，读一下卡佛传记，也许对理解卡佛很有帮助 ...

老师过奖了！读卡佛的文只是一个偶然，读的也不多，所以没法说出更多的东西，至于他的传记，更是没有看过，对卡佛这个人也没有多大兴趣，只是觉得他的手法挺独特，文章的思想深度也有，所以才略略翻翻。说实话，卡佛的文虽然思想性不缺，但艺术性却稍差些，我个人认为哈，小说之所以吸引人，是因为思想性与艺术性兼俱才有独特的魅力。喜欢卡佛的人，大约喜欢这类型的而已，也就是说各有所好罢了，但更多人应该看不下他的文。
至于混江龙的小说，嗨，那根本就是闹着玩的，不说也罢。问好老师！

混江龙

千幻烟 发表于 2019-4-15 08:35
艾玛，这主贴，这评论，都是才师高人哦，欣赏了。
看主贴看评论，就是一种学习。

高是不高，就是一个爱好，瞎读瞎说瞎写，老师见笑了！
问好，敬茶！

铁树开花！

看到混江龙老师说卡佛的小说艺术性差些，我想再说两句。卡佛的小说具有极简主义、肮脏现实主义、新写实主义等艺术特征。卡佛被人称为继海明威之后又一著名的美国短篇小说大师。 卡佛不但是一个短篇小说家，他还是一个诗人，他把诗歌的跳跃特性很好地运用到了小说里。 经常读卡佛，我们会发现，卡佛的小说很少有故事情节，只是一个很简单的生活场景，或者几句对话。让人读后有点没头没尾、莫名其妙的感觉。或者，总是感觉他的小说里不定哪句话有些突兀，对啊，怎么突然来了这句呢，太跳跃了吧？是跳跃，这就是他所要的，就是在这样一个极其简单的场景之中来创造一种属于小说才会有的味道。卡佛的小说需要你去动脑筋，思考一下。当你真正弄懂他所表达的真实意图的时候，你会窃喜，原来是这样啊！也可以这样说，如果你读懂了了卡佛，你可以给自己一个心理暗示。原来我也不是太笨。这就是读卡佛小说的乐趣所在。偏激一点来说，卡佛的小说是写给高智商的读者读的。 假如一篇小说，写得够明白够满。读者看了，不用动一点脑筋就明白了，甚至看了开头就能猜出结果，那么，这样的小说谁还会再去看第二遍呢，只有“食之无味，弃之！”一篇小说，你看一遍一个认识，再看一遍又一个理解，这是很好玩的事情。 卡佛的小说“极简”不但体现在语言的省略，并且，你在他的小说里不会看到太多语句里的修饰词。还有，卡佛的小说虽然“极简”，但他的文里却找不出一句废话。就说这么多吧，问好混江龙老师！

混江龙

铁树开花！ 发表于 2019-4-15 14:22
看到混江龙老师说卡佛的小说艺术性差些，我想再说两句。卡佛的小说具有极简主义、肮脏现实主义、新写实主义 ...

极简的难度我当然明白，要做到卡佛这样的成就不容易，我没有否定他的才情，他的文章自有魅力所在，所以我也读了一些。但说到艺术性这块，个人觉得更多是面向大众的，也就是我们常说的雅俗共赏。卡佛的小说估计没办法雅俗共赏，甚者一篇文如果不细心不多看两遍，你都不知道他到底侧重表达什么。从他的好些文章来看，大多是讲底层百姓的生活，讲人的细微心理变化，从而折射社会的现状或者某个人的际遇。有些文章，总给人一种似是而非的感觉，能读懂似是而非里面包含的东西，大概就是你说的成就感吧。
我也认为文章的最高境界是返璞归真，摒弃所有花花丽丽的东西，用一种最简单最朴素的语言去表述一件事，才能直抵它的灵魂。在这方面，卡佛是得到了精髓，但个人仍觉得他过了点，太简了，如果悟性不够就得靠猜，这令读文的快感来得太迟，甚者感觉有点艰涩。当然，你也可以说这就是他的艺术性，喜欢这种风格的人会很入迷，就像我们读文言文一样，能够从作者的寥寥数语中读懂作者的意图，窥探到作者脑中更丰富绮丽的世界，这会让读者感到满足。但是，但是哈，看了你的话后我觉得有一点值得探讨。我们看书，是否也能看出优越感来？读卡佛的书，或者读琼瑶的书，或许在外人眼里有区别，但在读的人眼里是没有区别的，你读卡佛的满足，与别人读琼瑶的满足是一样的，所以，以智商来论读书和分等级，就显得有点那啥了。书的价值是相对个人来说的。
或许我比较随意的缘故，所以不管是三教九流的作家，还是类似你说的写给高智商读者看的卡佛或者马尔克斯之类，我都来者不拒，而且都能从中获得一定的快感。
多说一句让人笑话我的话，虽然这些年看了不少外国名著，长篇短篇都有，但个人觉得《红楼梦》才是思想性和艺术性为一体的文学巅峰，真正做到了雅俗共赏。当然，这也与我的个人喜好有关。
问好铁老师，多谢交流！