蓝鲸（交流，不加版权）

凌啸远

文学艺术这个东西，交流起来总是会有分歧，不论优劣，都应该坦然接受。我认为作者与读者接受或不接受，都是艺术之路。撇开文学艺术不谈，我要另外谈一点近时间思考的事物。人到中年以及中年以后，像老桑以及芳源这样，最终都会渐渐在精神以及思想上，归于庸足，自我满足以及哲学上接近于一种“犬儒”的意识氛围。当然我绝对不是为谁说话，也不是来刻意针对老桑以及芳源。我谈的其实是一种精神现象，就是这种文化习气下，这个民族中年以及中年以后精神态势的变化，通过观察，近来令我感受非常深刻。这个需要警惕。我认为一个民族，中年以及中年以后的人，要更加善于反省，更加努力，更加奋斗。一般通俗的观念，认为只有年轻人才谈奋斗。我自己从二十岁走过来深有体会，这个观念其实是完全错误的。年轻人的奋斗其实是瞎奋斗，有时闯过去也就闯过去了，即便取得了一定的成果，往往是不明智的。有时就是不明智才有激情，成为年轻人最好的利器。但是人生真正的明智奋斗，应该在中年以及中年以后，慢慢磨砺养成。人生总是有希望的，尤其在中年以及中年以后，更加应该努力进取，用力奋斗。但是这种奋斗，不是年轻人那种激情张扬的奋斗，是一种沉静慢一点，习惯养成，着力不差，用情不伤的奋斗。我进来思考出来发现，一个民族时代的希望，其实不全在年轻人的进取奋斗，恰恰在中年以及中年以后这个群体，看他们有没有真正努力，慢慢养成一个民族沉淀的智性，有没有真正的智者产生。所以中年以及中年以后的奋斗，是很多事物的关键点。但是我看时下大部分中年以及中年以后这个群体，整体都是很沉沦的。包括老桑以及芳源这样，就要渐渐归于庸足，囚我以及犬儒，眼光方法都是锐减的，应该要更开阔才好。当然老桑芳源崇敬令先生，但是令先生这个人，在个人人格思想上就更独立一些。那种庸足感就比较少，而且看不到一种归于犬儒的痕迹。不过令先生年龄又越渐大了，情绪感觉上有点自我沉陷，这点要注意了。所以特意提出来批评，踢一下令先生屁股。当然也跟年龄体力有关，要努力摆脱出来。人越走向老年，应越轻，越透，越明智。总之中年以及中年以后的朋友们，要保持一定心灵的清净以及清醒。

草舍煮字

潭边老桑 发表于 2019-9-3 11:24
从来都无此种感觉。只不过什么呢？打个比方，街边有人下棋，有人围观，吵哄哄支招。我呢，凑过去看了看棋 ...

嗯，这话好像有道理。不知道有没有权利对下棋的人“像在训斥无知迷路的孩子”，反正为此打架伤人的不少见。法学名词叫做“寻衅滋事”。
训斥别人，自己还不下棋的，更恼人吧。

fonyuan

潭边老桑 发表于 2019-9-3 10:08
砖家的小说凭心而论，走的是“阳光大道”，不是那种歪路子邪路子，好坏不说，至少路子走对了，路子对了比 ...

砖家也算激流勇退，不是功成身退，因为没啥功。
小说难写，不是说非要举什么主义，坚持什么就可以写小说的。
现代小说更难写了，多少前人大师，多少高峰，多少后人永远逾越的“障碍”，业余小说爱好者最多就是玩玩。
学派院的小说家们，一般都很一般，没有太出名的，格非算一个，你有点崇拜他，但我觉得这种学院派的小说和江湖派的差的不是一点半点。说到根本就是学院派的人写起小说了，想的是“我写的是小说，它要有一定的功用，起码要教育一下大众”。此念一起，其实就可以肯定小说是报废了。故事可读可不读了。
于是海明威说，哪个小崽子会写小说，就不会去大学教人创作了。;P
这个世界奇怪在于，是先有的故事和小说，后有的各种主义和研究。
现代人写作有时本末倒置了。。
那么，你批了一下岸雪的小说，我来批一下你的问题。
你的问题是我之前就犯过的，不分场合，不分对象，不分时间和地点，上来就是一顿。。。。。
如果树上结的是榴莲，我是绝对不会摇它的。;P
要知道，榴莲可是水果之王

凌啸远

潭边老桑 发表于 2019-9-2 13:15
回到小说本身，前边已经评价过了。说白了，还是这篇小说的篇幅短了些。短小说有短小说的妙，你比如令箭小说 ...

老桑说须一瓜的小说好，是因为老桑真的懂的事物少了。估计老桑很少看电影，于很多事物封闭落后了。就是西方有些电影，在家庭伦理、婚姻以及两性关系的探求上，我认为是非常优秀卓越的。像《一次别离》《海边的曼彻斯特》以及《推销员》等等，什么样的小说都比不上。按照纳博科夫对于小说的要求，谈到要发现创造一个没有过分重复，独特新异的世界，那一般的小说算个屁。但是不少现代电影做到了，真做到了。

遗忘之城

潭边老桑 发表于 2019-9-3 09:52
城城怎么不向7-1进取了？我现在准备学习一下，集中力量杀向8-2

没时间啊，暑假我弟带侄子来玩了俩月，他棋艺比我好，用我的号在玩，还给我升级了。我用某人的号玩到六就没玩了，她还截图发了个朋友圈，哈哈。
昨天12秒还有三分在手，最后却经历黑色加时赛，所以说，人生处处有得失，心态要好。老桑要开心哦！

fonyuan

凌啸远 发表于 2019-9-3 11:37
文学艺术这个东西，交流起来总是会有分歧，不论优劣，都应该坦然接受。我认为作者与读者接受或不接受，都是 ...

我靠，刚打了一千多字，没了。

潭边老桑

岸雪 发表于 2019-9-3 10:49
老桑妄自尊大，把自己当导师了，我的导师是雨果，马尔克斯这类先贤，你在我眼里就是一个自以为是的普通人 ...

在表达见解前，其实已经“把话说在前头了”，显然，对岸雪小说的看法，不是一时兴起，而是真真切切的感受或者反应，而且对你可能的反感作了预防甚至预见。

这就是说，从个人的小说阅读经验与对你近期几个小说的观感来讲，已经有了判断与定论，而且是不可动摇的不可逆的。当然，这种判断，就是你我于小说认识上人分岐。有分岐本来很正常，我从来没有强迫别人接受，也不可能接受自己经验之外的东西。对小说的理解与“觉悟”，很私人化，如果是平素很认真的理解与“觉悟”，则一旦形成，便难以撼动。于是分岐可能逾加扩大，从学术之争蔓延至人身攻击。

对某些朋友，我是不可能这样直白表达观点的，因为很容易伤人，玻璃心一碎，搞不好从此不再写小说。当然这话可能有些夸张，我也不可能有这么大的伤害能力。但事实上就伤过不少朋友。所以有些朋友只能鼓励，但这种鼓励却又是一种更大的伤害。所以，可能最好的方法就是不说，不发表自己最真实的看法，采取稳妥的“外交辞令”，滴水不漏，做老好人，你好我好大家好，和和气气。管你好与坏是吧，管你是否不撞南墙不回头。

岸雪小说的问题有这么严重吗？老桑说了算数？老桑你算什么？老桑你又不是名家本身藉藉无名你说我走进了死胡同我就走进了死胡同？

人啊，总会有这两种毛病，一是谦虚；一是好为人师。古时皇帝为表明自己贤明宽厚，往往设“谏官”，有什么尽管说！但真正说到自己痛处，被说毛了，却又勃然大怒，大胆！一派胡言！闭嘴！再说杖之、车裂之！谁没有个尊严呢？好为人师实际上就是喜欢“多嘴”。但“禁人言”与“禁己嘴”好不好呢？也不好。

说过不再说你的小说，但写到这，想一想你的回复，索性说说大实话：或许是对你岸雪的期望太高了，未免苛责之。因为在太虚地盘，委实难以看到像个样子的好小说，你啊令箭啊凌公子啊能来发几个小说，按说已经很不错了。所以对你小说的比较，是和那些好的小说家们的小说去比的，现在这么想可能还是我错了，我怎么愚蠢到按好小说有标准来要求你的小说呢。

在个人的阅读经验里，那些好小说就没有像你这么写的。我们不谈主义，不谈技法与手法，那个难以说清道明，界限也模糊很多作家名手也不承认。我们只说作品本身。我觉得你的作品里充斥着虚构的失真，感受不到你的生活经验与体验，感受不到创作的真诚。是的，小说，不是生活的还原与再现，而是一种可能。“可能”才是小说的生命力，才是创作的不竭源泉，“可能”才可以最大程度避免小说的简单重复与粘贴。但“可能”却又绝不是“失真”，绝不是“虚飘”与“漫无边际”、“天马行空”。“可能”首先要“可”，说白了还是“真实”。我不是非要纠结在“真实”问题上，而是从那么多那么多小说的阅读中感受到的悟到，不管你是你么主义什么风格的小说，到最后你的情节与细节都逃不脱“真实”二字，我们可以魔幻，可以变形，可以超现实后现代，但脱离了“真实”，或者说脱离了“真实”的“现实”的投影，就失去了根基，就没有了灵魂，没有了可以真正触动读者的那根“”弦。在你最近的几个作品中，我的印象，除了虚假，还是虚假。而我所看过的那些好小说，没有一个会虚假。虚构，你也得虚得真，构得实。这就是我的观点与悟。

就算白说吧。今天高兴，昨儿股票赚大了。呵呵。

潭边老桑

凌啸远 发表于 2019-9-3 11:52
老桑说须一瓜的小说好，是因为老桑真的懂的事物少了。估计老桑很少看电影，于很多事物封闭落后了。就是西 ...

所以啊，凌公子你们很有些好高骛远。还是打个比喻吧。我是极喜欢足球篮球的，但我既看西甲英超也看中超甚至中甲；既看NBA，也看CBA。我有个同事，每次一提到中超或CBA，头一仰，哼，那有什么看头，什么水平？
至于须一瓜，怎么能和小说界的大佬们比呢？但人家的小说是“现在进行时”，大佬们的小说是“过去式”好不？比较也要有个级别好不？

潭边老桑

fonyuan 发表于 2019-9-3 11:51
砖家也算激流勇退，不是功成身退，因为没啥功。
小说难写，不是说非要举什么主义，坚持什么就可以写小 ...

仍然会坚持，太虚只要出现牛人，只要不谦虚的，装谦虚的，都会撩一撩，毕竟来的都是些业余的，怕什么啊砖家同志。

潭边老桑

fonyuan 发表于 2019-9-3 11:51
砖家也算激流勇退，不是功成身退，因为没啥功。
小说难写，不是说非要举什么主义，坚持什么就可以写小 ...

最近玩象棋，杀到8-1了，看了那些8-3或9-1级别的棋，开始觉得牛得不行不行的，可是，真正的职业棋手一来，把9-1级别的杀个落花流水，可见业余水平的差距有多大！有什么好怕的哦，都不是业余？什么落到什么上是不，高了那么一点点有什么值得傲的。

潭边老桑

凌啸远 发表于 2019-9-3 11:52
老桑说须一瓜的小说好，是因为老桑真的懂的事物少了。估计老桑很少看电影，于很多事物封闭落后了。就是西 ...

再一个，你连须一瓜这样的国内实力选手的作品你都写不出来，你何谈写出国外大佬级别选手的作品？写也只是模仿人家皮毛啊同志哥，往往还模仿个四不像！

凌啸远

潭边老桑 发表于 2019-9-3 13:05
再一个，你连须一瓜这样的国内实力选手的作品你都写不出来，你何谈写出国外大佬级别选手的作品？写也只是 ...

老桑将来久了，会是个眼瞎之人。老来固执心瞎眼瞎。见一个事物自我相信了，就立马跪下。老天呵，这是何等森严的世界，变人为奴，变奴为虾，变虾为泥巴。男人拜倒在石榴裙下还有可原，拜倒在知识头脑的笼子里，就很可怜。

内蒙古无名

潭边老桑 发表于 2019-9-3 12:41
在表达见解前，其实已经“把话说在前头了”，显然，对岸雪小说的看法，不是一时兴起，而是真真切切的感受 ...

归根结底是批评的参考出了问题。说实话，我也觉得岸雪老师这篇小说的完成度并不高。岸雪老师在论坛当属一流，文笔不输那些专业的好作家，但叙述节奏、意象处理、细节方面都还有进步的空间。问好谭边老桑老师。问好岸雪老师。

凌啸远

潭边老桑 发表于 2019-9-3 13:05
再一个，你连须一瓜这样的国内实力选手的作品你都写不出来，你何谈写出国外大佬级别选手的作品？写也只是 ...

老桑说我模仿，四不像。我想说的是，有谁看见我真正跪倒过。老桑年轻时跪在这个门前，那个门前，见了石板街高大森严一点，自我认同了，立马跪下。到了现在的年龄更无主见，更加不用说了。文学小说，芳源最终跪倒在卡佛门口不出来，但是虔诚有心，我是真正心生佩服。喜欢这种习性上有怪癖的人。至于老桑那是多次改换门庭，一生反复无疑，首尾多端，深层次看是个没骨头没主见的人。是精神人格矮了一截，习惯跪倒，还是文化习性带着人自然如此。以我看还是文化沉淀的习性人格，这在民国的鲁迅批判得最深刻。我算有比较深厚古典的人，其实是很懂文化这盘菜的。懂得这种文化习性熏养圈养的人格想法。

潭边老桑

凌啸远 发表于 2019-9-3 13:17
老桑将来久了，会是个眼瞎之人。老来固执心瞎眼瞎。见一个事物自我相信了，就立马跪下。老天呵，这是何等 ...

原以为凌公子最有希望写出来，现在看了这些胡言，感觉你很可能还得在炼丹炉里再修炼五百年。老桑现在于小说
的看法已形成正统，正确的观念，岂是尔等能左右的？昂?