中财论坛

标题: 关于小说的胡思 [打印本页]
作者: 令箭    时间: 2019-12-28 23:00
标题: 关于小说的胡思
前一段叶天呈同志搞了个小说的主题比赛
能够看出那份积极意义
无非是想搞活小说板块
在中财论坛的所有板块中
梦游太虚近一年总是成功地排在后10名
是不是作者们都厌恶写或看小说了？
是不是其他文体的魅力爆表呢？
在这个有稿费的论坛
小说萎靡成这种猥琐样子
我作为一个独爱小说的人觉得很不理解
究竟是什么原因让板块如此冷清？
我不知道
但我想，发个帖子看看
看有没有明白人敢于出来走两步
发型乱不乱不要紧，走两步挺好的
请跟帖的保持队型


作者: 重庆霜儿    时间: 2019-12-29 01:02
这个帖子很有意思，也很有意义。关于太虚，关于小说，我想，许多真正钟情小说的人都有些心里话。我怕来晚了爬不上楼，先抢个沙发坐着，静侯老师们凌波微步。
作者: 郑兆全    时间: 2019-12-29 10:58
相对来说，写小说需要的时间似乎多一些，浪费读者的时间也更多一些，其它原因我就不清楚了
作者: 鴳雀    时间: 2019-12-29 11:14
这只眼睛非常漂亮！                                       
作者: 香薰古琴    时间: 2019-12-29 11:50
这个i帖子好，也正是我想问的。
作为一个对小说有兴趣的作者，最希望太虚呈现更多的优秀作品，使好作者更多出好作品，初学者在这里能够得到启发而成长，
小说这个体裁，写起来不容易。一篇杂文提笔就能写，一篇散文和诗歌也很快。小说从构思到人物的特点，故事的背景以及主题深度，酝酿过程比较长。阅读也不是那么直观。比较小众也很正常。
作者: 香薰古琴    时间: 2019-12-29 11:55
其实纵观国内外文坛，小说作者相比较而言，比散文和诗歌的作者也要少一些。
我觉得文学爱好者，入门大多是从散文和诗歌起步，走近小说的。我要得罪散文版和诗歌版了，说我大放厥词，哈哈。各位海涵！
能写小说，会写小说，更加不容易。
所以太虚不管是冷清还是繁荣，向各位坚守小说的作者致敬！
作者: 香薰古琴    时间: 2019-12-29 11:58
2019年即将过去，扑面而来的2020年，我们还是要把写作当成一种生活方式。
大家一起群策群力，把太虚的小说质量和数量搞上去。
作者: 鴳雀    时间: 2019-12-29 12:09
香薰古琴 发表于 2019-12-29 11:55
其实纵观国内外文坛，小说作者相比较而言，比散文和诗歌的作者也要少一些。
我觉得文学爱好者，入门大多是 ...

我是从读小说入门，喜欢文学的，至今认为读小说是正餐，散文杂文新闻报道，甚至报告文学，我都当点心，今天没读小说等于今天没读书。所以，我对写小说的人非常崇拜，认为他们最厉害，什么电影电视戏曲话剧都是根据小说来的。因为敬畏，我不敢写小说，但对于什么是好小说一看就看出来了，我的审美观很厉害，过了我心中的红线才是正儿八经的小说。我自己知道自己写的过不了自己的红线。
作者: 香薰古琴    时间: 2019-12-29 12:16
鴳雀 发表于 2019-12-29 12:09
我是从读小说入门，喜欢文学的，至今认为读小说是正餐，散文杂文新闻报道，甚至报告文学，我都当点心，今 ...

你可以来一篇嘛，整天躲在幕后算什么绿林好汉。哈哈
作者: 冰峰雪鹰    时间: 2019-12-29 13:26
鴳雀 发表于 2019-12-29 12:09
我是从读小说入门，喜欢文学的，至今认为读小说是正餐，散文杂文新闻报道，甚至报告文学，我都当点心，今 ...

我希望有一天能够越过老师那条红线。老师的眼光犀利，那就得不畏劳苦多加指导评点。作为文字爱好者，自然分外感恩未谋面的恩师！
作者: 香薰古琴    时间: 2019-12-30 08:25
我也觉得小说才是正餐。那既然是正餐，在食材和工艺上就有了讲究，端出来不是每个人都吃得起、吃得懂。一个作家，不管你写多少散文，多少诗歌，只要你不会写小说，就不能称之为作家。对吧？
太虚有很多作者形成了自己的写作风格，作品很有辨识度。
2020年，我们争取每月搞个同题，让大家一展文采。
作者: 晗夫    时间: 2019-12-30 09:14
眼神忧郁，但，少一滴泪。
作者: fonyuan    时间: 2019-12-30 10:35
本帖最后由 fonyuan 于 2019-12-30 10:47 编辑

小说不小说的，砖家不关心，令先生贴的这个美女，只有半张脸，不好
要看全才知到底漂亮否。
美女人人看得，人人爱看。
就像小说。
好小说，就像美女，人人爱看。
丑女再看怎么抹眉画眼，也是难看，还有一股子胭粉味儿。。。
可是天下的丑女都喜欢抹眉画眼，而且多是浓彩重抹。。。;P
这就不是难看了，而是讨嫌。
作者: fonyuan    时间: 2019-12-30 11:21
借令先生宝地，闲来无事，扯一会：
王小波说过一句话：好小说，让读小说的高兴，使写小说的害怕。
论坛里几乎不存在这种情况。
因为好小说不多，即使有了，能看出好的读者也不多。
不多不代表没有，是很少。
多数人不知道好小说好在哪里，不好的小说不好在哪里。
好与不好，有两个方面，
一个是个人喜好。比如TA就喜欢通俗的，情节越明快越好的。你弄一纯文学的上来，TA肯定说不好。
一个是与其他作品相比的好坏。这就不好办，好作品虽然有比较“标准”的标准，但真要相对比较起来也是难上难。你说《艳阳天》和《平凡的世界》哪个好？你说《小鲍庄》和《尘埃落定》哪个好？你说《红楼梦》和《战争与和平》哪个好？说来说去，这些是没办法直接比较的。
剩下的还就是个人喜好。
喜好，源于各自的阅读经历和体验。
一个从来没读过意识流作品而喜欢武侠小说的人，第一次接触意识流，没有中途睡着，大约也要骂娘的。这写的叫什么狗屁玩意儿。相反也一样。
有一些人喜欢安静，读书也喜欢安静，情节也喜欢慢节奏，静水流深那种。。让TA读通俗小说，那要心跳加快，搞不好还要面红耳热，大约也一时难适应，可能边读连骂，这哪里叫什么文学？
所以文学圈内，其实也是谁都“看不起谁”的。 海明威看不起福克纳，福克纳说海明威狗屁不懂。。。。这事儿就多了去了。
所以这取决于各自的阅读经验和个人生活体验。
说人话就是三观不一致。

有些人天生就一本正经，干嘛都正襟危坐，不苟言笑，永远是老好人，所谓君子爱德是也。写起文章来也是有板有眼，一笔三顿。。。。这类老古董大约不懂什么是文学。因为文学就是他妈的人学。
人学要是搞成这样子，不如做个榆木疙瘩。
人有七情六欲，TA给搞成榆木疙瘩，而且有时候还以君子自居，大言不惭，甚至规劝别人如何如何。。。TA可能懂得小说三要素，时间地点人物，但再多就不懂了。。。
另一些人极坏，心肠坏，骨头坏，但嘴巴不坏，书没读多少，写起文章来“很有”正人君子之德，因为本身不知德为何物，所以大写特写，但文章里透着一股子坏，可是嘴巴不坏，大有人见人爱的本事，于是手舞足蹈，拉帮结派，成了某某文学人物。。。。
遇到这类人物要远离，砖家提醒大家这种人非常多。远离远离远离。
还有一些是非愚即蠢。不要说读书，就是报纸也没翻过几张，可是TA就开始写小说了，因为TA听说小说就是讲故事，讲笑话，脑筋急转弯。。。
于是不管从什么途径听来的故事，TA都能扯三天，但多数胡编乱造，驴唇不对马嘴，前言不搭后语，可TA写得津津有味，希望读者读起来也大流口水。。。
假如你读完说TA两句好，TA就不知所以然，接着飘飘然，假如你说TA不好。。。。那只能是后果自负了。

剩下的就是想当文学家小说家的了。这类不少，而且有越来越多之势。
砖家我曾在《我是如何成为一名小说家的》里面说过这种事。
在此不必赘言。
好， 先午休，空了再来扯。
作者: 鴳雀    时间: 2019-12-30 11:43
fonyuan 发表于 2019-12-30 11:21
借令先生宝地，闲来无事，扯一会：
王小波说过一句话：好小说，让读小说的高兴，使写小说的害怕。
论坛里 ...

大千世界，气象万千，专家把气象罗列出来，细究是学问，专家有学问，俺听专家的。
作者: 孙姜    时间: 2019-12-30 12:33
这帖俺看了一遍又一遍。俺不说啥，只看。噢，强调一点，俺爱小说，爱读也爱写。
作者: fonyuan    时间: 2019-12-30 19:58
鴳雀 发表于 2019-12-30 11:43
大千世界，气象万千，专家把气象罗列出来，细究是学问，专家有学问，俺听专家的。

砖家号称全球通，在其他论坛里，砖家自我签名是“胡说八道"
反正是玩玩乐乐，乐乐玩玩。
令先生有此一问，是正经的，是想活跃一下论坛，我这里打个乐子，也算活跃活跃气氛。胡说八道不作数的。
所以雀兄不必客气。
小说之事，非常复杂，深究也像海底针，探也探不着。
作者: fonyuan    时间: 2019-12-30 20:53
晚上打麻将回来，又翻到这里。接着扯一会。
麻将输得比较惨，六百大洋输光，再输就得当裤子了，天寒地冻的可不好玩。
上午扯了一些爱好小说创作的几个类型，当然这个分类是和泥，属于胡说八道。
我相信很多人看到砖家之言，不管说什么，先是鼻孔朝天，嗤一声。。。。
理解万岁。想当年我也如此，很遭过一些闷棍。。。
下面说说真正入门了，又开始迷茫的创作者们。
即你我论坛里的这些所谓的爱好者。到底该如何继续下去。

毫无疑问，我相信很多人坚持创作小说，是出于爱好，而不是闲扯皮打发时光。
有些人可能因此有点小收入，别人就认为TA是为了稿费而写的。
但这种不会持续太久。因为任何热情在这点可怜的稿费面前，用不上三分钟就消耗光了。
论坛里有没有这样的人？就是说TA单纯来就是为了混稿费的，有，当然有，但不多。
也曾有一位大人物，能呼风唤雨，麾下小鬼不少。。。。龙卷风虽是强风，终究还是会过去的。因为这块地上实在没啥可再刮的了。

剩下的就是（假如说）真正的爱好者了。
许多人一直在坚持。包括令先生，古琴，霜儿，天使，不一一点名了，大家都熟悉。。。这个坚持，我一直认为是好事。
小说创作必须坚持，三天打鱼两天晒网是不成的。比如我砖家，我是十天打鱼九天晒网，所以只会越来越差，差得如今只能吹牛了。小说是写不了了，写了必遭满天飞砖，死无葬身之地;P

我曾写过《我为什么不再写小说了》，在那里我讲得很清楚为什么不再写小说了。
写小说，难啊。
体会到这几个字，可是许多年来慢慢总结出来的，就像登山一样，费尽九牛二虎之力终于登顶，那里除了一览众山小，啥也没有。

有人说，难不算事儿，我能坚持。
刚才说了，能坚持是好事，我鼓励，我鼓掌。
但坚持并不能保证成功。也就是说，你的方向不对，你越坚持，结果越糟。
史蒂芬金在《写作》里讲过一个故事。
英国一个老先生，也许是位教授，反正是个非常能坚持的人，有一天突然兴起要写小说，准备写一部传世巨著。
这家伙每天固定两个小时写小说，雷打不动，这两个小时嘛事不干，就是写。时间到了，哪怕一句话只写了一半，也要停下。
第二天接着写。。。如此坚持了好几年。。。。、
具体细节我忘了，史蒂芬先生最后说，这种写法，是写成了巨著，只可惜不会有任何读者。
因为能坚持写下去的，不一定是文学。也可能是垃圾，或垃圾中的战斗机。。。。
就是说，把持续的文字输出汇编成文当成文学的一种可能，本身是方向性错误。

另一个重要的就是主题思想的掌握。
现代小说虽然早就抛弃了传统小说三要素必备的写法，但万变不离其宗，小说就是讲一个故事，通过这个故事，小说要表达一个观点或思想，
而观点或思想必须代表多数人，换句话说，是多数人想说而没法说，想写而没法写的，你说出来了，你写出来了。
这是小说成功的一个重要根基。你只有掌握了这个最重要最根本的方法，你才敢说你在小说创作这条路上算是迈开了第一步。

王子与灰姑娘经历千辛万苦终成眷属，美好的生活开始了。。。。
这里面，灰姑娘变成金凤凰是大多数人的梦想。而王子能与灰姑娘走入婚姻也是大多数人对权力下放的一种期许，这也是普通人也能直达权力顶层的最好见证。如果王子与某富家千金成双配对，大约没什么人要看。因为那与我们普通人无关。
除暴安良更是，普通人面对恶势力毫无还手之力，在官府无所作为的时候，我们就希望民间能出盖世英雄，我们为什么喜欢英雄，因为那是我们在重压之下的苦难生活中的一线希望。所以武侠很受欢迎。言情也是，爱情是世上最美好的事物，没有之一，我们绝大多数人一生都在追求爱情而最终满意的屈指可数。世上伟大的文学作品，大多数都是关于爱情的。
这些道理，一说，好像也没什么，可是不说，很多创作小说的初学者，是没有明白的。
他也知道除暴安良，他也想笔下生出个盖世英雄，他也想人物爱情大家都满意，但就是不知道为什么这么写。

明白了这个道理，你就知道，你写的是什么。你写的，是别人的梦想。
梦想里就包括“向世界表达观点”。
我们为什么要表达观点，因为我们太孤独，我们总想让世界知道我的存在。这就是很多人愿意写文章的根本出发点。只是TA没有意识到罢了。

现在你有了观点，有了表达欲望，剩下的就是如何让别人来看你的观点，读你的小说。
所以小说创作要讲方法。就是如何吸引读者。
不能上来就讲一个你以为很了不起的故事，结果人家一看，就这种老黄历。。。。
所以讲方法的第一条，差异化！写别人没写过的故事。
难啊，同志们。
小说发展到现在，你说吧，不管你写了什么样的故事，人家都能给你归类，你写的是这个类型，你用的是这个方法，而且你的故事早就有人写过八百遍了，比你这个漂亮的多如牛毛，谁看你这种东西。。。。
所以要多读，多读之后，你就知道你写的那个东西是不是别人早就玩过的了。

得，输了六百大洋，心里还是有点不舒服，困觉先。空了再扯。






作者: 香薰古琴    时间: 2019-12-31 09:11
fonyuan 发表于 2019-12-30 10:35
小说不小说的，砖家不关心，令先生贴的这个美女，只有半张脸，不好
要看全才知到底漂亮否。
美女人人看 ...

我就不信现在还有丑女，丑女在哪儿？给你们换个脸。
作者: 建屋烹文    时间: 2019-12-31 11:02
本帖最后由 建屋烹文 于 2019-12-31 11:03 编辑

令公子想知道太虚为什么冷清吗？我认为是你搞的。
令公子曾经自诩持小说界牛耳，号令太虚，所以大家都认为你很厉害，都对你马首是瞻，不敢随便发文造次。但是你 发到太虚的范文样板，总是些描写女性伤风败俗，出轨卖身，不知廉耻，放浪形骸的内容，把女性形象摁在地上使劲摩擦，这让太虚广大女性作者难免羞惭难堪，继而如吞苍蝇，如啖腐鼠，纷纷远离躲避，以免有同好之嫌，至于男作者呢？虽然有食色性也这样的经典语录撑腰，不拒女色，但是又写不出您那样的彩色文章，只好作壁上观啦。所以女作者都掩面而走，男作者俱猎 艳围观。如此一来，哪还有谁顾得着写小说发到太虚来呢？:P
所以，所以，太虚冷清，你要负大大的责任:lol
作者: fonyuan    时间: 2019-12-31 11:10
建屋烹文 发表于 2019-12-31 11:02
令公子想知道太虚为什么冷清吗？我认为是你搞的。
令公子曾经自诩持小说界牛耳，号令太虚，所以大家都 ...


当年我有一个老师，每次讲到金瓶梅都悔得不行不行的，在台上就差披头散发捶胸顿足了
哎呀呀，这种书怎么能读呢？太不像话了。。。。。。。
但他TM的把书里每个细节都倒背如流。
我把这类读者（他当年也是个小说作家）称为正人君子型的。
可是金瓶梅开首，人家就说了呀，什么人能读出什么来。。。。;P
作者: 重庆霜儿    时间: 2019-12-31 19:03
fonyuan 发表于 2019-12-30 20:53
晚上打麻将回来，又翻到这里。接着扯一会。
麻将输得比较惨，六百大洋输光，再输就得当裤子了，天寒地冻的 ...

专家也打牌？估计是菜鸟，六百买学费，为赢六百万做投资
如果说 人类历史几千年，小说也经历了几个世纪，而人类的生活不管怎么都是在重复历史，要写出别人没写过的，难哪。所以，我只能写自己没写过的，与自己对话，对社会制造垃圾
作者: fonyuan    时间: 2019-12-31 20:56
重庆霜儿 发表于 2019-12-31 19:03
专家也打牌？估计是菜鸟，六百买学费，为赢六百万做投资
如果说 人类历史几千年，小说也经历了几个 ...

                                       
作者: 混混    时间: 2020-1-2 11:14
能写小说的都牛逼闪闪，极少玩论坛了。还在论坛刷存在感的，同样牛逼冲天，舍我其谁。没法子，小说这个群体就得排外，就得看不起别人，就得老子天下第一，不然就玩不好。
令兄安！
作者: 孙姜    时间: 2020-1-4 11:50
建屋烹文 发表于 2019-12-31 11:02
令公子想知道太虚为什么冷清吗？我认为是你搞的。
令公子曾经自诩持小说界牛耳，号令太虚，所以大家都 ...


认同。认同。:lol
作者: 孙姜    时间: 2020-1-4 11:54
fonyuan 发表于 2019-12-30 20:53
晚上打麻将回来，又翻到这里。接着扯一会。
麻将输得比较惨，六百大洋输光，再输就得当裤子了，天寒地冻的 ...

漂亮！漂亮！除了打麻将的事儿我不懂，句句认同。
作者: fonyuan    时间: 2020-1-4 17:28
趁要下班这段时间，再来吹一会。
吹吹为什么太虚的小说越来越少，某些优秀的小说家来得更少了。或者说优秀作品总是越来越少。
别急，原因很简单：天下的所有的小说论坛都一样。不止太虚，
如果你认为小说家创作小说就应该像家庭主妇做菜一样，每天只要坚持做就能做出来，那么，砖家非常肯定地告诉你，你根本不懂小说。或者说，你根本不爱小说。

小说的外衣是故事。而故事是有类型的，
无论你多么有才华，你也只能在非常有限的类型里玩，或者说，你只能在有限的类型里玩得出彩，玩出自信。世上所有的大作家都几乎只玩一种类型。。。。跨类型的不能说没有，太少。
看清，我指的是小说，不是散文传记之类的文学体裁。。。。
好，现在你有了自己固定喜欢玩的类型，比如武侠，比如玄幻，比如言情，比如刑侦。。。
比如纯文学。。。
但你有多少故事要讲呢？
假设以最慢的速度，你一周写一个短篇小说（故事），这在以前是不可想象的，大作家的短篇，据说是不过夜的。
一年52周，你要写52个短篇小说，以每篇五千字（这个字数几乎不能算正经八百的短篇小说）计好了。
52个短篇小说，你觉得，你每个故事都不一样吗？
绝大多数人的小说，在写到一程度之后，剩下的就是重复。没有之一，包括所有的大作家。
你的故事架构，你的语言味道，你的铺垫与高潮，包括句子段落之间你这些章法，几乎会固定下来。成为你的习惯，大作家可以叫风格。。。甚至你的故事情节。。。比如英雄救美
这些东西会固化你的思维，使你的故事越来越雷同。。。。
雷同到最后，你就开始怀疑自己的创作能力是不是TM的在下降。。。
如果你从来没有过这种怀疑，那么，有两种可能的原因：
一，还没入门，你不过是瞎写。或者你还没发现。因为你把人物从张三变成了李四，你以为就是另一个小说了。这也侧面表明你还是没入门。二，你的记忆还没有被掏空。

第一个原因，很多人是不愿意承认的。写雷同的小说，就像做差不多的菜一样。青椒炒肉丝，青椒炒肉片，青椒炒肉丝配萝卜丝，。。。。如此下去，你会发现你能做很多菜，但这些菜其实就是一道菜的变种，都是青椒炒肉。如果你觉得这些菜是完全不同的，说明你不是真正的厨师。
第二个原因，很多人意识不到。
这个原因比较复杂。很多人不觉得自己在用回忆写作，因为TA一直以为TA在“搞创作”。
因为是搞创作，所以就天马行空，从最开始 的胡说八道，到后来的有点注重逻辑。
但这些仍然是记忆写作，可以说，绝大多数人写作，都是记忆写作。就是说，你写的所有东西，不是凭空就会有的，是你对旧有记忆的再次加工，仅此而已。
你不过是看了几集古装剧，就写穿越小说了，不过是看几本武侠，就开始写武侠了，甚至里面人物的设计都是从记忆里搬出来的。可是你意识不到这一点，你还傻呼呼地以为你在搞创作，尤其那些平时不读书专门看国产剧的中老年小说作家。。。他们搞创作，不过是闲得蛋疼而已。

理论上讲，没有人可写出世上本没有的事。何况太阳底下无新事。
当你的记忆被掏空之后，你就无从下笔了。因为你无论怎么写，都会觉得和之前写过的某一篇雷同。雷同到你自己都觉得脸红。要么就是和别人的雷同，雷同到读者怀疑你在抄袭。。。

先下班。空了再接着吹。。。。

作者: fonyuan    时间: 2020-1-4 20:39
晚上下雨，麻将三缺一，睡前再吹一会。论坛如此下去，确实有点冷清了。

上回书说到雷同，自己的作品与之前的雷同，与别的人雷同。说到雷同，我想起一件非常尴尬的事。
大约是三四年前吧，我写过一个短篇，是关于家长督促孩子写作业参加各种培训班的，最后这个孩子病了。家长疯了。
但这个小说和毕飞宇的一个短篇雷同了，可以说高度雷同。但我完全没有反应过来，因为毕飞宇的小说我看过一些，那个短篇我没看过。之后那个论坛的一个人提醒我是不是看过毕的小说，我说没有，他就说，那你是天才。
这个天才二字我很惭愧，看完觉得脸红，真的脸红。因为不管怎么说，毕飞宇是大家，我的小说和人家的雷同，怎么说都不对。不管你如何辩解，不判你抄袭，只是因为你是无名小辈。
我马上找来毕的小说来看，看完，立即在论坛把自己的小说删除。无话可说。

也许有人觉得这有什么嘛。确实没什么，那里发表小说也没有稿费，只是玩玩乐乐。但这也不行，因为文学艺术有它自身的独特性。你的故事情节与别人的差不多，而且别人的发表在前，你就没有任何辩解的理由。幸好咱是无名小辈，要是小有名气，可能那一篇小说就使我万劫不复。

当记忆被掏空之后，为了避免雷同，你怎么办？写长篇。
可是写长篇没那那么简单。余华说，所谓的长篇，其实都是体力劳动。
村上春树每天坚持四个小时写作，雷打不动。当然他还坚持长跑，每天几乎十公里。上午写作。
史蒂芬金也是，每天至少两个小时写作，从未间断。海明威更是，直到生命的最后几年病痛折磨，不能再写作了，选择自杀。
即便如这些名家大家，一生的作品数量（有名气的）也不多。因为再多就会雷同（没人愿意主动承认）。。。当然也可以说体力精力不允许，但最大的原因是创作的空间已经被榨干。不愿意重复自己。
而作家们最不耻的行为就是重复自己。

所以每个人一生能创作多少作品，是有数的。这还是大作家，职业作家，
业余爱好者们，无非是玩玩乐乐，三五年之后，绝大多数小作者会选择放弃写作。
因为最初的激情已经耗尽，而且想象空间几乎没有了，如果再没有每天读书的好习惯，就几乎可以肯定，业余爱好者都会在三五年之后放弃写作。
网红作家不在此列。他们有创作团队，你不知道而已。
你看论坛里的人，三五年会不会换一大批？可能去年的人，今年来的可能性都不大了。
因为TA没啥可玩的了。剩下就是吹牛了。。。。
或者写些牙痛文而已。。。

所以要想继续写，又不与自己的雷同，不与别人雷同，怎么办？
一要多读，二要多思考。
可惜这两样，一个费时间，一个费脑细胞。
不好耍，不好耍，不如看剧逛街睡大觉。

有人愿意读。我看过很多愿意花时间读书的人。但他们很少有思考。读而不思则那啥，孔子早就说过了。所以多数只是读了个故事情节，这种情况不如看剧睡觉。创作小说的人读别人的作品，要从立意，主题呈现，情节铺垫，人物刻画，开头结尾，遣词造句等等方面去观察揣摩体会，光读个故事有个鸟用。当然也是有用的，就是读完之后，这个故事虽然使你惊讶，但你一辈子也不能再写了。再写就是抄。。。。

论坛有一些人认为令先生的小说不好，太黄了，总拿女人说事。。。我估计这类人根本没读懂他的小说。
老实说我不是他的粉，但他的小说功夫我要佩服。目前论坛里无人能及。说能及的，你秀一篇出来，叫砖家服了再说。
令的小说有大气象，总是在挖掘人性普遍性的恶与善，你没看出来，只看到了“黄”和“女人”。我很奇怪你的书是怎么读过来的。
比他更高级的小说，你就更看不出所以然了。
王小波的《黄金时代》原来好像是禁书，非常多的读者读完大骂人家是黄书，太黄了，天天搞破鞋。。。
这种水平，就不要读书了。
不是每个人都会读书的。

再说思考。
很多人愿意思考，似乎也有一双慧眼，遇到问题（故事）也能通过自己的努力，编成一个小说，还挺像那么回事。语言也算有自己的味道，情节也可以，结尾也有力度。
但问题多是思考的深度不够，浅尝辄止，这不是作者不愿意往深了挖掘，而是思考的能力不足。为什么这样？因为平时遇到问题就没有往深处想的思维能力。
这样的人只能写一个平常的故事，平常的读者翻翻。高深的读者看过一篇之后不会再看了，因为浪费时间。因为你说的这个问题，别人早就说过了，而且 比你说的深多了好玩多了。
怎么办？多读些哲学类的图书，也许会有用，当然前提是你读的时候没有睡着。。。
你思考问题的深度决定了你小说艺术的高度。剩下的才是你小说外形（故事）是否精彩。
如果这两样都好，那你就是好的小说家。

不吹了，口干了，睡先。

作者: 鴳雀    时间: 2020-1-4 21:23
fonyuan 发表于 2020-1-4 20:39
晚上下雨，麻将三缺一，睡前再吹一会。论坛如此下去，确实有点冷清了。

上回书说到雷同，自己的作品与之 ...

你可以上大学随便什么大学，只要有中文系开讲，百家论坛嘛，砖家专家都有。
作者: fonyuan    时间: 2020-1-5 14:15
鴳雀 发表于 2020-1-4 21:23
你可以上大学随便什么大学，只要有中文系开讲，百家论坛嘛，砖家专家都有。

百家牛坛可以试下。反正是吹牛。。。。
作者: 草舍煮字    时间: 2020-1-8 23:26
有人说故事是作者表达思想的壳。我觉得如果壳一再神似、雷同，表达的思想恐怕也难免重复自己。
作者: 王麻子    时间: 2020-1-12 09:51
令箭小说目前论坛里无人能及！是真的莫？答案毋庸置疑；真的。虽然我不会写小说，但是喜欢读小说。读有味道的小说如同享受满汉全席，让食客吃的津津有味。相反，又寡又淡的稀饭小说，味同嚼蜡。建议中财老板付酬应以质论赏，对于高质量的的小说加大行赏的厚度。刺激更多优秀作家创作更多精彩作品。个人以为；重赏之下必有勇夫！用以改变目前冷清之貌。
作者: 孙姜    时间: 2020-1-12 10:16
本帖最后由 孙姜 于 2020-1-12 10:17 编辑

小说太难写了，太难，太难。强烈建议论坛加大对小说版的支持力度！
作者: 野芒    时间: 2020-1-12 13:08
令箭老师的问题很简单：太虚为什么如此冷清？
这个问题要回答起来恐怕就复杂了，首先要有复杂的思考！希望大家都好好思考，多角度论证这个问题。并仁者见仁，智者见智地提出一些好的建议和意见。
我自己最近从个人写作的角度思考了很多，却因为思考的多，越来越不敢动手写了。为什么呢，因为i我不敢重复，但又无法突破，所以就我个人而言“冷清了”，是好事还是坏事呢，现在无从知道，也许，当一段时间之后，我重新动起手了，有了些许进步，可能我会有自己的答案。也可能，我从此一蹶不振，这个有先例的，那样也未必不是好事，重复无聊真的没什么意义和价值。
作为论坛板块，太虚的冷清，也有运作上明显的一些问题，我们版主们也难辞其咎。但小说创作的特殊性也是一定的原因。热闹与否不能确定板块如何，但没有好作品，吸引不到好作者，这是太虚实实在在的现实问题。所以，我们不一定追求热闹，但我们应该始终追求出好作品，让好作者来和留得住。
作者: 林小白    时间: 2020-1-16 10:22
忙了些许日子，来看到这个帖子，蛮有意思的一贴。

看小说的，不愿意看，写小说的不愿意写。

除去写小说费劲看小说浪费更多时间以外，可能，还有个人的愿意
作者: fonyuan    时间: 2020-2-15 13:13
是时候把这个帖子提上来了。
作者: 老虎与小鱼    时间: 2023-9-1 19:49
我觉得是小说语言太贫瘠。读着没有新鲜感也没有快感。
作者: 老虎与小鱼    时间: 2023-9-1 20:01
令箭，你对这个版块真的是费劲心思啊。不得不佩服你。
作者: 老虎与小鱼    时间: 2023-9-1 20:06
本帖最后由 老虎与小鱼 于 2023-9-1 20:07 编辑

我来说几句心里话。就我个人而言，我完成一篇小说前，构思就挺费时，不仅费时而且在构思的时候不能被人中途打扰，此其一；其二，打草稿至少有二稿，这一点不能和楼主比。所以一篇小说出来比我写散文或随笔更费劲的。



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