杏嫂嫂

牛老伍

月牙 发表于 2020-4-11 13:37
雀兄和问天，都是粉刷匠，粉刷本领强。。。。

呵呵，虽然都是高级粉刷匠，猴头大多粉得斜里面透着正，鸟叔就忽正忽斜，亦正亦斜了，

鴳雀

夜莺 发表于 2020-4-11 12:30
这文文，读来一个字也不愿跳过。平常的人事，在先生面前有了灵光，有了颜色。非常喜欢文中弥漫的那股民国余 ...

这是老派男人说话叙事的口气。夜莺喜欢开心。

鴳雀

恩和 发表于 2020-4-11 12:37
鴳雀老师，恩和再不惊叹您怎么会写的这么好了。    您自然会写的这么好的呀。想想呢，文字天赋恩和永不 ...

谢谢恩和来读，这些久远陈年往事又是老派口气，与当今时代当今话题隔着厚靴哩。

鴳雀

fonyuan 发表于 2020-4-11 20:06
不错不错，大家风范。
唯"伊”字不太妥。

东北话，“她”咋说？                          

fonyuan

鴳雀 发表于 2020-4-12 11:55
东北话，“她”咋说？

伊字是在汉字“她”出现之前的一个江南方言。用在文学作品，也多在民国时代。。。。。。要么就是戏曲中了。。。。
而且你这一篇全篇是现代汉语，把伊改成她，读起来也顺畅多了。
以上，砖家胡说八道。;P当真你就上当了。

月牙

fonyuan 发表于 2020-4-12 15:42
伊字是在汉字“她”出现之前的一个江南方言。用在文学作品，也多在民国时代。。。。。。要么就是戏曲中了 ...

“把伊改成她，读起来也顺畅多了”
——那是你觉得。
本篇好些方言，老高，报讯。。。。
整篇都用方言来读，味道都很赞。
你要懂吴方言才好说话，否则真是胡说八道。

幸福小草

月牙 发表于 2020-4-12 15:57
“把伊改成她，读起来也顺畅多了”
——那是你觉得。
本篇好些方言，老高，报讯。。。。

对，这样把爱撂砖头的专家给驳住了。他是老东北，软语也说不地道的。咱也觉得方言的魅力，别具一格。这里用，相当妥帖。

fonyuan

月牙 发表于 2020-4-12 15:57
“把伊改成她，读起来也顺畅多了”
——那是你觉得。
本篇好些方言，老高，报讯。。。。

错喽，错喽。
这个问题远远不是你想的那么简单哟，
张爱玲当年也这样说过，甚至这样做过，结果呢？失败喽。
张爱玲用方言改写的那个小说叫什么来着？海上花？还是什么。你不知道吧？我都忘了个干净。
全篇都是标准的现代普通话，冒出来几个方言，你觉得是好事？方言的运用一般主要在偶尔的对话阶段，为表现人物而特意为之，但也限于偶尔使用，在叙述和描写阶段基本上不会有人用，除非不懂写作的。
方言写作早就被证明是行不通的。除非你只给本地人看。多少前人，多少大师都玩过的东西了。
现在有些人就喜欢这样，文中夹杂一些地方话，看起来很有味道，其实别人读起来很拐扭的，尤其北方以普通话为主的读者。记得湖南有一小作家写起小说方言太多，看过一两篇，再也不看，看那东西身边要备一本方言词典。。。估计也没什么人会持续去看，只剩下自我陶醉了。
方言是自成体系的，只有在他自己的体系内才能立得住脚。你把吴语戏曲改成普通话试下？

;P

月牙

fonyuan 发表于 2020-4-12 18:56
错喽，错喽。
这个问题远远不是你想的那么简单哟，
张爱玲当年也这样说过，甚至这样做过，结果呢？失败 ...

你喝酒了吧？醉了吧？搭的这豆腐架，哪扛得住今天10级大风哦

第一，搬出名人来当论据，不能免俗。我管他张爱玲李爱玲，我说的是我读雀兄这篇的感受，通篇用“伊”，非常和谐，特别是当我用方言来读，味道尤其好。
来来来，我也不能免俗，搬个名人出来。金宇澄，《繁花》，当年是排行榜长篇第一，方言从头到尾，漂亮。

第二，“全篇都是标准的现代普通话”，打几个问号。
我看通篇都是方音，有的地方分明是硬把方言改成普通话的。语言这东西，不是你把它写成汉字，它就是普通话了。
何况，语言是不断演变的，方言和普通话存在融合现象。
我懂一点吴方言，自然比不懂的有发言权。

第三，“方言的运用一般主要在偶尔的对话阶段？，打几个问号。
兄弟，这是在江天，酒喝多了，以为在太虚吧？
有的散文，通篇没有对话，若是抒情散文，人物可以不写一句，何来的”表现人物“？
若说的是小说，我放过；若谈散文随笔，你是醉话瞎扯。

第四，我的跟帖是从读者角度说，谈的是阅读感受。
你是从作者角度看，说来说去“不懂写作”“方言写作”云云。
对着一枚硬币，我说阳光，你从另一面说，阴影，还谈个鬼啊。

临沂风铃

我怎么觉得这是一篇上好的小说呢？

恩和

鴳雀 发表于 2020-4-12 11:53
谢谢恩和来读，这些久远陈年往事又是老派口气，与当今时代当今话题隔着厚靴哩。

才不是呢。好文字是无新无老的，它是生存本身，活着是唯一不用贴永恒标签而永恒的事，人心人性也从没变到哪里去，纯写生活生存的字，何时何代人听了，都会像听家人说话，同时感觉着一份如提醒如嘱咐的心。
您知道恩和说得对，是吧。哈哈哈哈哈
新周快乐。

fonyuan

月牙 发表于 2020-4-12 19:43
你喝酒了吧？醉了吧？搭的这豆腐架，哪扛得住今天10级大风哦

第一，搬出名人来当论据，不能免俗。我 ...

又提《繁花》。。。。。。
想当年争议可是不小的，还排行榜第一。。。。。
当年有人就说过，假如我用藏语写一部天书很可能就得诺奖了。。。。
看来你并没有真正读过《繁花》因为就只是开头而已，后面又不是。。。。。
即如此，砖家我只能看着你在错误的道路上越走越远喽。。。。。
伊人远矣。。。。;P

可是说到实处，你这些回复也蛮有道理。
道理就在于，你是方言区长大的人，你无法理解北方地区长大的人对南方方言俚语等等的不识甚至误解，还有读起来的生硬拐扭，甚至滞涩。为什么呢？就像你不是男人，无法理解男人的某些想法。这些道理说起来容易，真正理解起来很难的。

假如说，我用东北话写一篇东西，你是无论如何也读不下去的。就像一碗白米饭里掺了很多沙子，吃的时候要步步小心，步步惊心。。。。可是意思你也能明白，只是读起来非常吃力。

现在，我不得不再次搬出王小波来。他说，思想，语言，文字是一体的，如果读起来乱糟糟，那么思想也不会好。
当然并不是说因为一个伊字就思想乱糟了，是说，很多情况下为了避免这种乱糟的可能，作家们尽量少用方言写作，而且早在二十多年前方言写作就已经过时了。不管你是什么文体，散文随笔小说都一样，你不承认，只能说明你没注意过这事。。。。。。;P
那，你看，我现在是从读者角度看的。;P

草舍煮字

fonyuan 发表于 2020-4-13 07:51
又提《繁花》。。。。。。
想当年争议可是不小的，还排行榜第一。。。。。
当年有人就说过，假如我用 ...

我是北方长大的南方人，去的地方比较多，读方言文章不太有障碍。
我想说的是，方言当中的确有很多词汇（包括虚词，语境、语气）的表达能力超过普通话。方言也是文化传承，非物质遗产。上海还设置了上海话课。这是第一。
第二，现在整个地球已经小得成了一个村子了，中国，也就是一个大家族吧。我们对当中各位沾亲带故的亲戚说的话，都要努力去理解才是，尤其你又是走南闯北，目前又在吴语区里。
我在南方上学的时候，宿舍上铺的同学是营口人。报到后第一次上街买东西，营业员的话让他笑得直不起腰来，说这里的人怎么都不好好说话，声音是那个动静的。后来……不说了，我不相信因果报应。我的意思不是东北人对南方话有抵触，而是闭塞地区的人都不太接受外面的东西，不分南方北方。
总之，北方人大多有点自大，比如认为“南甜北咸东辣西酸”，其实现在走出去才发现，东不辣，西只有山西酸。
当然，芳兄的本意在于过于艰涩的方言容易造成阅读障碍，影响了阅读的快感，加上手握“推广普通话”的政治正确大旗……哈哈哈哈，最后这句话最戳你的心。

月牙

草舍煮字 发表于 2020-4-13 09:34
我是北方长大的南方人，去的地方比较多，读方言文章不太有障碍。
我想说的是，方言当中的确有很多词汇（ ...

哈哈哈，芳源也有急的时候，也容我大笑三声

煮字不要说得这么坦白嘛，你们这对兄弟啊
——煮字说得漂亮，不仅煮得好，蒸的也好。;P

月牙

fonyuan 发表于 2020-4-13 07:51
又提《繁花》。。。。。。
想当年争议可是不小的，还排行榜第一。。。。。
当年有人就说过，假如我用 ...

不完美的芳源才是真实的芳源

《繁花》我是买了读的，从头读到尾，有些甚至是朗读，真的，这在我的阅读史上绝对是罕见的。
有一段时间，《繁花》是我枕边书。
第一遍读的时候，只是喜欢。成了枕边书之后，每晚随意打开，都能很快进入作者构筑的世界，那语言营造的氛围，那腔调，不服不行。从喜欢上升到爱。
我十分佩服作者驾驭语言的功力，简直神。
排行榜不全信，但有一定道理。世界上可笑的事物太多了，偏嘲笑排行榜？

南方北方，男人女人。。。我理解你的不理解。
假如我读通篇用东北话写的东西，可能会感觉不顺，但我绝对不会因此就说方言如何如何。
我会包容得多。
我得承认，我也是井底蛙。我说这话的时候，很坦然，不愧疚。

过时是什么意思呢，女子比较知道。
去年有段时间，某报在寻找老照片中的人物。
有一张我印象特别深刻：一个短发女子站在西湖边，她穿着一条宽腿裤，上衣塞进裤腰，不要太时尚哦，众人惊呼。
那是五六十年前的一张老照片。而去年宽腿裤正流行。
生活是文学的折射。

我们这番理论纯属瞎扯，后面我就不费时间了，有这功夫不如多读几页书。