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[原创] 评论员培训第二讲___ 素材地选用决定小说的价值(解读小说主题)[访谈录] (小说)

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发表于 2020-7-24 09:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 小平_gMTT8 于 2021-7-6 09:39 编辑

评论员培训第二讲___ 素材地选用决定小说的价值 (解读小说主题)

                       访谈录.小说
                                                                              
                                                                      
                                                                      写作 /  小平


         

    当北大文史系博士生导师王崇明推开家门,就看见“华夏传媒”董事长慕容奋、总经理程光远早已坐等多时。一个是自己的学生一个是老同学,不用寒暄开门见山。程光远接过王夫人递过来的茶水,先说声“谢谢嫂夫人!”转身就对王导称赞起来:
    “老同学厉害,上次咱们设计的第一课《学说话》初战告捷,反应极好!”
    “就是委屈了王老师!”慕容奋跟着赔不是。
    “哈哈!有成效就好。好的小说能让读者有身临其境之感,好的讲课能引起听众共鸣。咱换个授课方式,亦教亦乐,让大家轻轻松松重温知识,咱们的教学目的达到了!”
    “哈哈!这不,我们两个今天来就为这个。”慕容奋、程光远几乎异口同声。
    “咱们文学论坛小说版块近来流行仿写潮,
以模仿西方文学的意识流写法为荣,随意碎片思维,忽略故事情节,不注重主题价值,有人提出‘究竟如何才能突出小说的主题价值呢?’特来请教你这权威。”程光远站起身来又鞠躬又握手,笑容可掬。
     “好了,好了,你赶紧坐下吧!”王导双手把老程按坐在沙发上转身笑着对小慕说:
     “俺兄弟这活宝,早晚来我家我家就热闹!
     
     

     “不过今天这个问题问得好,这正是写作界的热门话题,你们两个来得正好,我的老同学严明正巧来看我,现在就在图书馆。让他来解答这个问题更有说服力。”王导特意朝他们扬扬头骄傲地说:
     “别看老严只有初中文凭,可数十年如一日钟爱写作,笔耕不辍。想当年人家8门功课,年终总平98.8分,我们的语文教研室主任正好是北大教授下放初中任教,语文教学中的说明文、论文先让严明讲,然后老师再作补充。临毕业时主任当着全校师生的面说‘同学啊,你们再读六年只要赶上人家的水平,我都为你们高兴!’当时我都羞愧得无地自容。”王导边说边拨通了严明的电话。
     “喂!老严,我在家等你,你过来一趟,我给你介绍两个朋友。啊,啊,好好!你过来再说,过来再说。”
    十分钟后,严明来到了王导住处。
   
    严明,看样子六十岁出头,大个子,额宽鼻正,长方面型棱角分明,一副黑边眼镜,一身深灰色的休闲服虽来自农村却一派文人气质。举止大方有度,未开言 就给人一种不怒自威的感觉。没等王导说话,慕容奋、程光远连忙站起身来握手让座。
    “你好!你好!程光远,王导的老同学,幸会,幸会!

    “晚辈慕容奋,王导的学生。今天能见到老师,十分荣幸!”
    “不敢!不......”不等严明回谦,王导就开腔打断,
    “好了好了!我已经把你给他两个作过介绍,以后都是自己人不必客套。今天看好你来了,就请你对他们提出的问题,随便聊聊看法。
   
    “这个就是华夏传媒总公司董事长,这位就是华夏传媒总经理,我们一样都热爱文学,今天他们专为属下文学论坛小说板块的发展而来,探讨如何提高小说的主题价值问题,看好你在,我想你说比我说更有说服力,特请你帮这个忙!”
    “啊呵!二位职高位显,王导今天是要我这初中生丢人现眼了!”严明一面起身和慕容奋、程光远再次握手,一面怪矜王导谬荐。
   

     “前辈千万不能这么说,能者为师德者为范,您要说是初中我们只能是小六了!”慕容奋连忙表态致意。
    “是啊是啊!严兄千万不要谦虚!”程光远赶紧附和。
    “哎哎!以后咱们就是自家人,谁也不要客气。现在就书归正传。”
   
“好,好!
    “盛情难却,今天我只好班门弄斧了。但是提前声明我的意见只是个人感受,仅供参考。”严明轻咳一声减慢了说话节凑。
   

     “如何提高小说的主题价值是个大题目,首先得明确什么才是小说主题?小说主题从何而来?什么才是主题价值?然后才能谈提高。”
    “对!先明确主题,才能谈提高,是这个理。”程光远
第一个表示支持,瞪大了眼又向前倾了倾身子

   


   “大家都知道,写小说首要是素材采集,要得小说有价值就得选用有价值的写作素材。正和种庄稼一样想丰收首先就得选好种,播什么种子结什么果,种豆子长不出玉米来!”平时看起来十分严肃的老严开场一句话就逗得大家笑了起来。
   

   “咱们平时小说写作大体有两种情况,一种是先有素材,然后根据素材命题。譬如作者看到某种有写作价值的事物促使你动笔写作;另一种是先命题然后根据要求采集素材,譬如‘命题作文’。无论哪种情况‘素材’在写作中都是重中之重。”
   

    严明稍作停顿,继续说:
    “所以,确保素材有价值了,然后才是结构搭建、情节处理、意识点题及各种写作手法的运用等等。今天咱就先从如何
理解小说的主题价值谈起。

   
    “不同的作品,不同的角度,就会有不同的答案。首先小说的作者和读者的解释就不一样。
    “我问过不少读者,你为什么读小说?
    “有的说,
为了消遣,为了猎取故事情趣,因为现实生活太乏味,想在小说中寻找慰藉,

    “有人说,为了学习写作,读小说,可以学习作家的精词妙句,学习人家的写作方法;
    “也有人说,读小说就是
为了在小说中感受不同的人生经历,感悟人生道理。 ......
    “
如普鲁斯特所说,小说并不能帮我们解决生活中的实际问题,但却有如一面生活的镜子,普通人因为天赋等各种各样的原因,没有办法看清生活的某些本质,而艺术家感知力和表达力极强,他们能让我们透过他们的眼睛去看世界,看人类的内心。而通过这一过程,普通人能够了解真实的世界与自己,从而作出合适于自己的选择。这就是小说的价值。

    “由此可见读者的需求就是小说的价值。但是,这只是从读者角度得出的答案。”

    严明喝口水,继续说:
   
“要是从作品方面考虑,有人举例说金庸的武侠小说,比如《笑傲江湖》里老头子和令狐冲喝酒都要用岳飞的《满江红》来助兴。像《天龙八部》黄药师号称“东邪”,不尊世间礼法,却依然把爱国看得很重。欧阳锋杀了一个教导忠君爱国的教书先生,把人头丢给黄药师,黄药师把那个人头好生安葬,并行礼,还说:黄老邪虽然行事乖张,却最敬重爱国志士。在他的小说里,可以看到大量的爱国人士浴血奋战,力抗外敌。所以,读金庸大师的小说,能够让人热血沸腾,能够催人上进,这就是因为他的核心价值思想是教导人们热爱祖国,是追求上进的。”
   

    “这样说来金庸先生就是用侠肝义胆的英雄人物用忠君爱国的行侠仗义来弘扬小说的核心价值了?”程光远问。
    “对!在金庸先生的小说里侠肝义胆、行侠仗义就是素材,爱国忠君就是核心价值。所以说读小说必须读出它的主题思想,否则就只能是看热闹。”
   

    “呃!经严老这一点让我明白了,在小说写作中素材的选用直接关乎着小说的价值体现。”慕容奋 深有所思,接着问:
    “严老能不能关注下网络小说,就用‘太虚’最近发表的小说解读一下素材与价值的关系?”
   

    “其实我非常关注网络小说,对‘太虚’小说几乎也是一篇不拉,比如最近月牙老师发表的《相认》,不循老套,另辟新径。奇妙的构思,细腻的描写,用近乎荒诞的笔触,以主人翁小茶在梦幻中寻求与自己相认为素材,去探索一个人形体与意象的和谐,给读者留下了深刻印象,我想它的价值在两方面:
    “一 是避开了人与人之间,人与物之间寻求和谐的老套路,独辟新径让小茶在梦幻中去寻找与自己的和谐,这就是写作上的创新价值;其二
揭示了追求自我美好的艰辛,探讨自我和谐的不易,最后指点“救赎”的亮笔,这就是主题价值。
   

    “说到这里不妨再引申一下,假如我们采用的素材不是‘梦幻’而是‘读万卷书,走万里路,最后遇见自己’那它的价值又会是什么呢?展开想象空间,答案也许有千万种,这就是小说写作的魅力。......
    “从此也可以看出素材的选用决定着小说的思想价值。”严明接过慕容奋双手递过来的茶水慢咽一口润润嗓子继续说。
   

    “再比如小平同学的续篇《小茶疯了!》采用了小茶梦幻的素材,把小茶从梦幻中拉回现实,那它的核心价值就是救赎。
    “再譬如小平同学的《岁月宝鉴》,采用的是曹操一面爱才如命另一面却诛杀杨修、孔融、崔琰等文杰精英的素材,那它的核心价值就是(副题)——‘铁血的政治,花边的文人’,从而警示文人认清形势,读懂政治,正视自己,以免在血腥的政治刀刃上血染颈项。
    “这一点看文后评论似乎没人注意,但它的价值却显而易见”说到这里严明面带遗憾,无奈的微微摇头,然后接着说:
   

    “前边咱们谈的仅仅是在小说写作中‘素材地采用与主题价值的关系’的一部分,下面我想重点提出几个常见的容易混淆的问题供大家参考,弄懂了它,可能对我们提高写作水平有所帮助。
   
    严明加重了语气:
    “一、‘写作技巧’不能等同于‘主题价值’,包括西方的所谓现代小说、后现代小说、写实小说、超现实小说,意识流小说、诗化、散文化小说等等,都只能是小说的写作形式,它们都是为写作目的服务的
而不是写作目的,这个问题爱好写作的朋友们千万不能混淆!
    “二、主题突出的小说,不一定就是好小说。因为主题不等于价值。”
    “三、小说的主题是通过对采用的素材的客观描绘,用隐喻、象征等方法暗示出来的。它的‘理’蕴藏在事实之中,与哲学著作相反,它可以模糊多义充满多种解释的可能性。但是它的价值取决于作者的写作目的或者说是写作意图,它的忌讳在于读者离题的过度解读。”
   
   
    “请问严老,既然‘主题’可以‘模糊多义充满多种解释的可能性’那么又如何理解突出主题价值呢?”
    “好!这个问题正是大家容易迷惑的问题。为了更好的说明咱再举几个例子”。
    “哈哈!严老是个特别认真的人。”王导竖起了大拇指。


    严明端起了茶杯却忘了喝,下意识地搂了搂袖子笑了笑接着说:
    “譬如罗兰.巴特说,一千个读者就有一千个哈姆雷特,作品一旦产生,作者就死了。
    “歌德说,优秀的文艺作品,无论你怎样探测都是探测不到底的。
    “鲁迅说,经学家看到易,道学家看到淫,才子看到缠绵,革命家看到排满,流言家看到宫闱秘事,等等。
   

    “诸如此说,都是写作大家谈读者的看法。其实读者的看法来源于作者的诱导,有时主题的模糊多义就是作者的写作目的,它就是作者要反映的思想,它就是主题。这样理解你就不会认为突出主题是对作者的禁锢了。
   

    “综上所述,我们仔细分析一下就能看得出小说的主题来源于三个方面:
      一.作者的主导;
      二.读者的理解;
      三.作品的含义。(这种作品多见于作者把所谓的现实生活‘
如实’地呈现给读者而不给结论,让读者从不同角度去理解

     
    “最后明确一点,在这错综复杂的情况下,如何确定有主题价值的好作品呢?咱简单总结成一句话,作者能淋漓尽致的表达出自己的写作目的且能得到读者认可的作品就是有价值的好作品!小说亦如是。”

   
     严明一气呵成,缓了缓,才想起喝口水润润嗓子,最后说:
    “呵呵!今天咱瞎抡胡侃也好,滥竽充数也罢,让几位贻笑大方,最后请王导总结指正吧!”说完,拱手谦意。
    “好!好好好!”王崇明、程光远、慕容奋不约而同起身鼓掌。
   

    程光远下意识的从提包里摸出连自己平时都舍不得抽的“限量版黄鹤楼香烟”(据说8500元一条),递了过去,当意识到除了自己,人家都不抽烟时,只好放回原处,尴尬傻笑。
    王导看着爱人双手捧着紫砂茶壶愣在那,竟然听得入了迷,笑着吩咐“换茶,换茶!”然后说:
   

    “哈哈!老严今天辛苦,不容我推辞,责无旁贷,我说几句作为总结
    “一句话‘经验大于学问’。学历不在高低,知识不在多少,关键在于学而致用。严兄经验之谈虽不深奥却实锤实用,使我为之感动。文学界
有句术语,小说写作的难点在于结构的搭建,小说的价值在于主题的反映。這个主题可以是思想性也可以是艺术性,但绝对不能忽视主题。包括外国小说,只是它们寓意比较隐蔽或者抽象而已。

   
    “主题是什么,实际上主题就是为写作目的应运而生思想反应。漫无目的地写作有这种可能吗?写作形式,手法,技巧是为写作目的服务的,是两码亊。有时间看似模棱两可,实际上它有特殊的含义!即使纯文学作品,也决不会没有主题。只不过有时有人把它称为形象化的写作艺术。
   
    “再比如作者在小说里塑造一个人物,有的人看了说是善良,有的人看了说是愚蠢,有的人看了说是愚善。假如你认为怎么说都行,那就说明这一点已不重要了,作者的目的是想让这个人物在读者心中先立起来,重点思想在其外。
     说到此处王导稍作停顿,然后加重语气强调说:
    “小说写作主题很重要,但必须注意一点,素材的选用决定小说的价值!
   
    说完录完,慕容奋合上了“笔记本”。
    程光远连忙说:“保存好,此次访谈就作为咱们‘评论员培训第二讲’,要求公司全体编辑人员疫情期间远程听课。”
    “惭愧!惭愧!必须加上一句‘此次访谈是中学生说写作’。”严明一再强调“只作参考!只作参考啊!”。

                     写于 /  二零二零年 七月 (天津)













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2#
发表于 2020-7-24 09:32 | 只看该作者
搬个沙发,来听讲座……

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谢谢桑弟加分鼓励!  发表于 2020-7-26 08:58
3#
发表于 2020-7-24 10:19 | 只看该作者
很好很好很好!
小平老师以这种“大师”级别的方式,通过相互间的交流和各自领域中对文学及小说主题的认识,进行了故事性的探讨和说明,于人物事件发生的现场感和大众化趣谈,有效的提升了读者的阅读兴趣和理解力。这比单纯的理论说教和直白强多了。
所以,小平老师的这篇,本身就是一篇小说的构架,在对小说主题价值阐明的同时其本身也同样包含了这种主题价值的存在。这种多层面对小说主题价值的解构即直观又生动,相信读者能够心悦诚服的在这种面对面通俗对话的交流中,对小说主题价值的认识更上一层楼。

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4#
发表于 2020-7-24 11:00 | 只看该作者
本帖最后由 一楠 于 2020-7-24 12:26 编辑

小平老师在文中提到了月牙老师的《相认》,还有武侠大师金庸的作品,这也是我最感兴趣的。
为什么现在有好些朋友在创作中感觉思路的匮乏,首先是创作主题的单一,思路不够开阔,这个局限性显然与自身的认识和理解有直接的关系。
小说的主题选择很宽,很广泛,但有些人从根本就限制了自我的发挥空间。以个人的喜好来决定对文体的认识。
有人认为写老农民就是接地气,其实这只是小说主题表现的一个素材——乡土。那么同样涉足都市题材的小说,难道就不接地气吗?还有军事、科技、探案、历史……等等,利用这些素材而构建出来的小说故事,决定了小说主题所呈现的不同价值。
不同的素材有不同的表现方式。月牙老师的《相认》,这是我在太虚看到的最值得有探讨价值的“记梦”题材的小说,包括其中的对空间艺术的运用。“记梦”题材类的小说,作家陈染的作品较多,她的个性化写作很有一代美女作家的代表性,王朔在与陈染的对话中,也不得不承认“我的资源已经枯竭了“。
有人对武侠小说反感,这也无可厚非,因为认识的偏颇和局限,也不能要求每个人对每一种类型的文学主题都喜欢。
新派武侠三大家,金庸、梁羽生、古龙。各有特色,各有千秋。
你看武侠如果只图好玩和刺激,或者只看打打杀杀,也就失去了武侠小说本身所赋予的主题意义和存在的价值。小平老师在此已经很到位的分析过了。
不说别的,就说金庸的每一部作品,几乎都是融入了时代的大背景和历史的大变革,而内容涉及的历史事件、人文地理、名人名家,宗教信仰……单就这一点,就令人望尘莫及。而细节构建的经典故事和经典名言更是很多!
倪匡一开始也写武侠,可金庸已经领先了,只好改写“科幻”,卫斯理就是倪匡的系列科幻,很有代表性。
黄易也感觉在武侠方面写不出更好的作品来了,只好改写穿越,《寻秦记》让他一举成名,并引领和开创了穿越题材小说的盛行。
所以,主题素材的选取是关键,但小说主题的价值决定你对这些素材注入深度的故事,让它更有社会意义、历史意义、人生意义和文学艺术本身所承载的启迪和教育意义。

点评

认同老师的注解!  发表于 2020-7-25 10:38

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5#
发表于 2020-7-24 11:02 | 只看该作者
小平同志在这里面提到了一个问题,即“为什么读小说”。在我看来,我之所以读小说特别是读经典小说,其实和到电影院看一场好电影或者去听一场名家演唱会一回事,那就是享受艺术带来的愉悦与快感。高质量高水平的小说带给我的快乐往往“妙处难与君说”。

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消闲,逸致。  发表于 2020-7-25 10:40
6#
发表于 2020-7-24 12:46 | 只看该作者
这里面提到了主题与技巧。
我个人的看法是,两者不可偏废,技巧是主题的前提。
叙事技巧是基础,没有叙事技巧,主题就免谈。艺术是怎么产生的?首先是技术的熟练。卖油翁云:无他,唯手熟尔。叙述都不熟练,谈主题思想就很荒谬。我们很多同志,走都没走会,就学跑与飞去了,这是要不得的。基本功必须练好喽。

在你把叙事的基本功练好后,你可以开始考虑思想性,这个时候,谈叙事艺术与思想艺术,就有了相洽的基础。我认为主题先行贻害无穷,即写什么都非得强调思想性,这实际上是小说写作的一大误区。打个比喻,你的思想非常高,高到如飞机的引擎,但你的叙事技术却是手扶拖拉机的水平,不匹配的,会空中解体的。

点评

至于什么“主题当先,强调思想性” 除非在政治性作品中出现。 这与文学作品不能一概而论。  发表于 2020-7-25 11:37
换个比较容易理解的说法,桑弟的一篇《其实很浪漫》你的写作目的就是把浪漫的往事的回忆表达出来,这就是主题,下一步如何表达就是写作技巧,技巧就是为你的写作目的服务的。  发表于 2020-7-25 11:31
这一点桑弟理解有误!希望桑弟仔细琢磨一下什么是小说的主题?在一篇小说里,主题是灵魂,写作技法要为主题服务才对。你说的“把叙事基本功练好后,开始考虑思想性” 应该是学习写作的过程。  发表于 2020-7-25 11:06
问好老桑版。主题是小说叙事本体的客观存在,而技巧则是叙事本体的个性化呈现,如同人的生命本体,只有生命的存在,才能有不同个性的滋生。这一点我觉得必须要起到一个正确的引导作用。多多包涵!远握!  发表于 2020-7-24 22:28
7#
发表于 2020-7-24 13:00 | 只看该作者
但有人会讲:无招胜有招嘛。
这话很有意思。乍一看是那么回事。
问题是,无招胜有招的前提,是人家把招法完全学到手了,学到运用自如的境界了。武侠小说中的少林寺扫地僧,没招,你却打不过他。可你想过没有,他在藏经阁可是苦学苦练了一辈子啊。台上一分钟,台下十年功。我们往往看到的是台上表演的潇洒与随意,却不会想到台下流了多少汗,流汗干什么?练技术啊。什么技术都没有,一上台就讲爱国啊正能量啊,会让人笑话的。

技术有了,我们再增加思想,这样,就离小说殿堂近喽……

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在这里“招”指的是写作技巧,桑版的意思是练好了写作技巧才能写好小说。  发表于 2020-7-26 09:08

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8#
发表于 2020-7-24 13:16 | 只看该作者
小说并不能帮我们解决生活中的实际问题
————————————
普鲁斯特是对的。我们很多人,总觉得,哇,这个小说有多么深刻的意义,啊,深深地触动了我们的内心……实际上,触动你的内心与你实际去行动,还有五十公里的距离。小说没有那么大的社会功能,或者说小说从来就没有奢求去承担与承载那么大的社会功能。不是说,呀,我读了这篇小说,啊,以后我不会做什么了。不是的。现代小说,社会功能的作用日益减退,最后恐怕只能起到娱乐作用了。千万别指望自己的小说能够教化、劝谕世人……那些新闻事件的影响力比你的小说影响力大多喽……小说的功能,更多的是一种艺术的感染作用,这种感染,主要是冲着愉悦而去的。

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通俗的说,作者要有超出常人的感知能力和表达能力通过小说的形式告诉读者看不到想不到的事物。  发表于 2020-7-26 09:30

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9#
发表于 2020-7-24 13:20 | 只看该作者
关于主题与素材。
主题不可能脱离素材而独自存活的。所谓皮之不存,毛将焉附。

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文中说过,小说写作分两种情况,一种是有了素材根据素材命题,另一种是有了主题方向,根据主题需要去收集素材。  发表于 2020-7-26 10:03

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10#
发表于 2020-7-24 13:23 | 只看该作者
主题与素材,做得好的小说家,主题会“随风潜入夜,润物细无声”;而做得不好的小说家,主题会非常突兀地架空在那里,或谓“孤悬”。
11#
发表于 2020-7-24 13:24 | 只看该作者
主题与素材,做得好的小说家,主题会“随风潜入夜,润物细无声”;而做得不好的小说家,主题会非常突兀地架空在那里,或谓“孤悬”。
12#
发表于 2020-7-24 13:42 | 只看该作者
确保素材有价值了,然后才是结构搭建、情节处理、意识点题及各种写作手法的运用等等
——————————————————————————————————
素材是依据其价值大小来取舍的。有时候要大材小用,有时候要小材大用。大材小用,这也是一种取舍。而小材大用,就是关键节点的关键细节,必须坚实硬朗。所谓关键节点,就是情节设置中起重要转承作用的那些东西,不能失真,不能失去逻辑。

有些素材,带有鸡肋性质,可有可无。

素材的选取,的确非常重要,在我们大多数写者素材紧缺的情况下,让他割舍他亲历的生活经验,是很痛苦的一件事。素材没有多大作用而又是自己亲历的,我们很多人或者说包括笔者本人在内,都难以割舍。所以,要舍得割肉,为了小说艺术而牺牲……

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13#
发表于 2020-7-24 13:45 | 只看该作者
好,学习得差不多了,颇有收益。小平同志你辛苦了!喝下午茶
14#
发表于 2020-7-24 19:21 | 只看该作者
三个诸葛亮,带活一干臭皮匠。
15#
发表于 2020-7-24 21:34 | 只看该作者
汗。。。被点名了。。
不断试错吧,探索未知比重复自己,要好玩得多。

“正如普鲁斯特所说,小说并不能帮我们解决生活中的实际问题”
貌似卡尔维诺也说过类似的话。

在我看来,素材像食材,没有绝对坏的,就看你用的对象,怎么用,等等。。。。

题目“素材地运用”‘,地-的。

加分支持,问好小平老师。

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