钥匙丢了

fonyuan

彼岸丛林 发表于 2020-10-22 19:27
你说的这《少年派》在中国一出版我就买了，我那《在天柱山顶的大树梢上》前后都深受该书的影响，故事性很 ...

你这个观点我不同意。
什么叫轻松？
你以为读《少年派》是轻松的？
那是你错喽。而且错得很离谱。
少年派讲了一个非常独特的事儿。
就是人性的艰难选择。这是哲学家们几千年来一直在讨论的事。
你在生命最关键的时候，是选择污浊地活着，还是干净地死去？？？
所以你并没有深入思考这个问题。
我觉得你的注意力主要在叙述上，或在如何叙事上。没有在主题上下功夫。


还有一本书《禅与摩托车维修技术》。这本看起来，简直了，太简单了，完全不能算一部长篇小说。
但这本书自有他的魔性在，他在讨论人性中的光辉如何与现实进行周旋。这个太难了呀。

我们再退一步讲，我们可以举余华的《活着》《许三观卖血记》
这种小说的叙述水平，用某些作家的话说，就是小学三年级水平。
可是事实真的如此呢？
这两部小说主题的深刻和影响力，我觉得再过50年也不会过时。
因为他就在讨论，人性在最困难时的艰难选择。光辉与黑暗，时时在左右我们的选择。
你如何选择，你的人物就会如何选择。
这是伟大作家的共性。
如果你只在意那些叙述上的功夫，我觉得本末倒置了，那些东西，从来不是作家们在意的。
还有一个小说《耻》。是库切的作品。也是读起来非常简单。。。但主题绝对不简单。。。
这是名著只所以成为名著的根本。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2020-10-23 08:34
你这个观点我不同意。
什么叫轻松？
你以为读《少年派》是轻松的？

注意力主要不在叙述、或如何叙事上，是在具备了写作基本能力的前提下。
如果语句拗口、费解、啰嗦繁复，错字连连，读来缺乏美感等等，那么……

fonyuan

彼岸丛林 发表于 2020-10-23 09:17
关于轻松一说，我们并不矛盾，我不反对《少年派〉的立意很简单，也不认为〈活着〉很简单，但他们都是读起 ...

所以问题还是在你这里。
你要想办法用最简洁的语言去表达你认为最深刻的含义。
这其实是有点困难的事。
而你说的意思，我们也能明白，可是你选择了一条比较复杂的路，就是在语句上，用词上，比较繁复，甚至不惜冗余。
这就是我说的本末倒置。
语言是用来读的，更是用来思考的，一句话能表明的思想，你用了非常多的话，而且有些是不相干的（你认为是相干和必须的），那么读者要在其中找出他想要的东西，这就比较困难。所以我之前也是一直说，
不要人为地给读者阅读制造障碍，那样得不偿失——除非你是莫言那样的作家，才有资本。

我之前读余货的《许三观卖血记》有些地方，真的是读不下去。
不是难读，而是他描写的太直白，给人的感觉太痛苦，太痛苦，简直无法消受。

白话文开始时，叶圣陶这一辈人开展白话文普及运动，这一辈人对古人造诣都很深，
但是对白话文写作还是很陌生。所以写起来也是比较困难。

但是他们总结出一条规律，就是要简洁，
他说，如果你的一句话里，别人给你去掉几个字 词，而你的意思（包括意境）不变，那说明你的句子不够简洁。
另外他又说，写完了读，要让隔壁的人以为不是在念稿，才算够格。
这些要求，其实非常简单，但是真正做起来非常困难。
另外，像马克吐温，海明威，这类作家都是极力推荐写作要简洁，
简洁不是简单地把句子结构变得简单，更不是把好的词换成更容易理解的词。
而是说，用最简便 的方法，表达最清晰的思想。

王小波甚至说，思想，语言，文字，是一体的，假如读起来乱糟糟，那么思想也不会好。

思想并不一定真的不好，而是好的思想被淹没在复杂表述中，这样对读者来说是一件头疼的事。

这个道理，我个人觉得。你真的需要慢慢体会。

fonyuan

草舍煮字 发表于 2020-10-23 08:58
注意力主要不在叙述、或如何叙事上，是在具备了写作基本能力的前提下。
如果语句拗口、费解、啰嗦繁复， ...

这也可能是选择路线问题。。。。
就是有大道不走，偏要过河搭桥，逢山开路。。。这是先知们干的事。。。

fonyuan

月牙 发表于 2020-10-22 20:30
问好雪白。
此言得之，想最后一个回复，结果忘了，精力有限，眼力不济，汗。。。

《杀手》可以说是读读不厌的经典。
还有一个《麦康伯短促的幸福生活》我曾经写过专门的评论。
你可以找来看看海明威是如何处理两难选择的。

weixin

我给月牙来加油，我给月牙来点赞！为你的坚持，为你的努力和付出。

欧阳梦儿

月牙 发表于 2020-10-19 15:47
说宝哥哥这句。
结尾的措辞，我有埋伏，没戏的。
为什么要写“我主动”“不遗余力”云云，开头交代，“ ...

我本人喜欢这篇。“贫”是现代青年生活的常态。我有篇文章，有些人居然认为是语言不简洁。我也服了。

fonyuan

欧阳梦儿 发表于 2020-10-24 13:37
我本人喜欢这篇。“贫”是现代青年生活的常态。我有篇文章，有些人居然认为是语言不简洁。我也服了。

发出来，为师我替你正名

欧阳梦儿

fonyuan 发表于 2020-10-25 12:43
发出来，为师我替你正名

喏，不就是《搂书记》么？搂书记
http://bbs.zhongcai.com/forum.ph ... &fromuid=177752
(出处: 中财论坛)
发在另一个地方，编辑认为东拉西扯，连个积额分都没混上。

西街

好久不读不写，不好发议论。来读读老友的文字就是一种满足。问候！

艾林的冬天

先献上金豆，抽空再看，今天没时间了。