对 【太虚】《小说评价》的 探讨

草舍煮字

封严讽语 发表于 2021-10-7 08:56
仁兄论及了此帖的根本误区，真敏锐！
       不管是小说创作还是小说评论，都涉及小说之根本的、基础的 ...

封先生显然有深厚的理论基础和扎实的辨析能力，在下亲聆教诲甚为感佩，幸甚幸甚。
小平老哥手把手苦口婆心也是太虚文学氛围所限，似我辈写起小说来能跟着感觉走已是里手了。
多谢多谢！

封严讽语

草舍煮字 发表于 2021-10-7 13:43
封先生显然有深厚的理论基础和扎实的辨析能力，在下亲聆教诲甚为感佩，幸甚幸甚。
小平老哥手把手苦口婆 ...

得仁兄谬赞，很荣幸！
       前帖之下，随玉女士说一位昵称灯芯草的想看我评论，其实之前的跟帖已经接近评论。既然有人想知道我的一些观点，不妨借仁兄宝地唠叨几句，就以《打鸣》为例吧。
       一、让“鸡”说话，构成与人的对立关系。这也是小说的一种调式，例子很多。就那《孔乙己》来说，作品用孔乙己——儒家知识分子指代中国古典文化，用丁举人、长衫主顾、短衣主客、掌柜的等很多人来代指那个社会，二者的对立关系之紧张直接以孔乙己的死亡悲剧收场来表现之。拿《打鸣》与《孔乙己》比，显然鲁迅更决绝，不如此就不能展示鲁迅的痛心和失望。但是，不能因此判定《打鸣》的小说构型走进了滥觞，孔乙己是不能为周围那些人服务的，就连十二岁的小伙计“我”都不接受他“教”，孔乙己是学无所用的，对立性强烈；《打鸣》的鸡与主人之间存在服务关系，其对立之中更多的是关联性的关系，这种冲淡对立的关联使得此小说跳出了那种窠臼。也正是这种关联性的特点，体现了小说《打鸣》是作者对现实世界的神话呈现，这种呈现是作者心灵世界的样态，是作者对实在世界的变形再现，表现了作者对现实的理解。《打鸣》用文字为现实摹神（其神不在文字的表面，这很关键），构成了一个必须透过文字才能存在的内视境域，这个内视域具有现实意味，是作者用神思升格的，是能够让读者调动思维去应和的，并构成了一个别具启示的境界。这一境界不能单纯地认为只是思想的，实际上更属于强烈的感情。若没有产生这强烈情感，得到的思想就是肤浅的，这也是这篇小说非常优秀的地方。
       二、But，在眼前这个去张力的生活中，找到具有丰富性的内容，几乎是所有小说作者面临的巨大挑战。小说《打鸣》在内容上对现实存在的因果性之写法，显然是传统之路。其必然性结论在思维特点上类于成功学，使得小说内容是封闭的，失去了开放性。可以说，人类生存环境的恶化是多因素的，恶化的表现也是多样性的，而作者没有深入思考和挖掘，致使剪裁相对单一，小说变得单薄，既失丰富性也失开放性。
       三、小说《打鸣》的作者应该多做一些尝试，比如东野圭吾受松本清张的影响，在小说中加入悬念的要素。我这样说，是因为也看了作者的另一篇小说《白衬衣》，就结构来说存在格式化的套路，也就是小说方法比较单一（指：只有几种技巧一直用）。爱小说又有这么好的基础，作者应该认真地“苦”自己一下。
       不知道这里的规矩，看仁兄这段话的口气，想必我已经做错了。是否说错，我能够负责；而做错了，只能离开。算是告别吧

邱天

这一篇，需要时常来认真读一读才行。

小平_gMTT8

       看到了封严讽语先生的不同意见，谈不上得罪，欢迎还来不及呢!  因为咱【太虚】当前需要的就是热闹的气氛，我最希望看到得就是有不同意见的讨论话题。

       我有言在先“只要你说的对，写得好，你就是我的老师，我向你学习！”
   
       我们这届版主和所有评论人员都在 从“学说话”开始，虚心听取大家意见，认真写好评论。但对于“对与错”的原则问题上是会态度鲜明的，决不含糊！


       希望大家在【中财论坛】现行规则允许的情况下相互尊重，以诚相待，畅所欲言，以讨论求提高，共同进步。


谢谢大家！


      

雪白演义

版主的文学观念太过陈旧，当然，也有些词不达意。即为探讨，就应该实行开放搞活的方式。而不是把话说死。小说吗，可不能用老师批改学生作文那样的做法，尽管写的像作文。

小平_gMTT8

雪白演义 发表于 2021-10-8 18:39
版主的文学观念太过陈旧，当然，也有些词不达意。即为探讨，就应该实行开放搞活的方式。而不是把话说死。小 ...

问好雪白演义同学！
      正因为不想把话说死才把主题写成《 对 【太虚】《小说评价》的 探讨》，正好想听听雪白同学的意见。诚心请教您把观念陈旧的地方指出来，把词不达意的错误挑明了，咱们群策群力，共同修改一下，以便操作，以求造福于【太虚】文友。

       此文权当抛砖引玉，请雪白同学对咱【太虚】的小说评价如何开展提出修改意见！

小平_gMTT8

          咱  【太虚】能有集思广益、广开言路、畅所欲言的气氛 ，说句真心话—— 咱【太虚】有了希望！


      一人不过二人智，众人拾柴火焰高啊！

封严讽语

小平_gMTT8 发表于 2021-10-8 20:24
问好雪白演义同学！
      正因为不想把话说死才把主题写成《 对 【太虚】《小说评价》的 探讨》，正好 ...

        “吾爱吾师，吾更爱真理（亚里士多德）”，求其正也求其确，而且是虚怀若谷不带成见的，这就充满人格魅力了！值得大赞！
       既然是集思广益帖，我也掺乎一下。
       第一、端正对小说的认知态度。
       小说只是文学的体裁之一，整个文学也只是艺术的一种。就像音乐、绘画、书法等一样，所以应该以平常心待之。各种样式的艺术具有一些共性，最简洁最根本的说法应该是创造性。具体到小说，可以说成：小说是创造性的，是一种艺术。
       第二、小说的特性。
       创造性涉及新鲜，所以小说有创新性的特点；艺术指涉审美，审美发生的重点场所是人心，所以小说一直都重视描写心理生活，这可以说是小说的一大特长；想实现以上两条，小说就需要虚构，不如此就容易被类似甚至是重复，虚构性的完成需要发挥想象力，想象性的特点使得小说给人致幻的感觉——所有的艺术都是致幻剂。结合小说的每一个作品都应有其完整性，我们可以概括地说：小说需要有自己的趣味、有一个整体的连贯性及其效果、有一个可供审美的结构以及具有一些审美意义。而这些都必然关涉人的生活，因此小说还和生活之间有着可以认知的关系（尽管这种关系很复杂）。在这种关系上，我们可以赋予小说更崇高的价值和意义：围绕人及其所在的社会营造氛围，探讨个体人与族群人在这个世界上的命运和地位，其核心及其目的是为了让人能够生活得更幸福。
       第三、小说三要素。
       情节、人物和背景，是小说“世界”的三根支柱。三者是共在共融的关系，也就是说三者在一个有机整体内，不能割裂地看待任何一个。没有背景的情节，没有情节的人（物），没有人（物）的背景......都不是小说的。
       第四、小说的本质。
       小说的本质在于“全知全能”的作者有意地从小说中消失，又让一个受到作者控制的“观点”出来。正是这样的原因，小说理论把处于小说创作过程中的作者称为隐含作者。与此相对应，我们发现散文经常是没有隐含作者的。从小说的本质出发，小说作品中是不需要出现评论的，至少在隐含作者的叙述中不能出现。
       我就这样大而不当地说几句吧，更具体的可操作性的东西，大家可以百度。

小平_gMTT8

封严讽语 发表于 2021-10-9 00:40
“吾爱吾师，吾更爱真理（亚里士多德）”，求其正也求其确，而且是虚怀若谷不带成见的，这就充满 ...

           感谢先生支持，我们【太虚评论组】将仔细研究，尽可能把有关理论指导落实到实际操作中去。

封严讽语

小平_gMTT8 发表于 2021-10-9 09:10
感谢先生支持，我们【太虚评论组】将仔细研究，尽可能把有关理论指导落实到实际操作中去。:ha ...

哎哟！谢谢先生过分抬爱！！！
       事实上不能如此，因为与百度不同也与官方有差别，也因为这多是理解性的感觉的，欠缺理性的高度。但是主要内容还是比较符合艺术哲学的。
       借先生贵地，一并回复随玉美妹的高看。
       如果风格像你的熟人，说明这里来过热爱文学理论的朋友，不管他（她）是谁，有同好在，总是让人愉悦的。不过，你说“叫那个打鸣的来看看”，令我莞尔。句中的借代修辞格隐含了我说的话还算值得看，这句话有着小说叙述语言具有隐喻意义的特点。很赞！
       结合点评提到的“打鸣”、小平先生重视小说本质里的“观点”、论坛不少作者在小说思想性方面相对薄弱一点儿，我以《打鸣》作例，多说两句，也算满足“灯芯草”的好奇。
       资本飞速繁殖、金融疯狂套骗、全民都在打工的情势下，关注人之异化的小说可谓汗牛充栋，《打鸣》在关注“主人”被异化的同时，加入关联性很强的对立形象——“鸡”，无疑是关注点特殊的，这种故意另辟蹊径的做法至少是存在创新意识的。对于从事任何一种艺术样式的作者，最可怕的就是没有创新意识！从这样的角度先为《打鸣》作者点赞！临屏回帖状态下没有查看作者叫什么，也真的忘了，所以以下继续使用“作者”指称，在此深深致歉：很对不起！回帖完成后再查看。
       由于所有的作者都容易聚焦于人的活动及其利益（包括人获得幸福感之路上的障碍——各种困窘痛悲等），这种关注也是小说呈现的常态，在形式上可以把这类小说理解为利己利他的思想。而小说《打鸣》则关涉了利“它”的思想，结合小说里的利“主人”，可以定性在利己利他利自然的利群上。此作品在聚焦上的差别，给了读者陌生化感受，这样的新鲜感促使不少读者留帖称赞也就是自然的了。
      但是，可惜作品没有把创作重点放在“利它”上，重心在“它”的利人，所以陌生化的冲击力不够大。我这新鲜感不强的观点是否能够引起作者的思考呢？言至此，想起横渠四句的第一句：“为天地立心”：研究自然与人类的关系，认识二者历史发展变化的轨迹，结合眼前的局势和对未来的展望，通过深入思考形成一种独立的观点。 与《打鸣》具有相关性的作品虽是小说总量里的极少数，但是引人瞩目的名著还是很容易被不断提及。关注人之异化的思想，系统性论述的是十九世纪费尔巴哈的人本主义和卡尔·马克思的《资本论》（《经济学哲学手稿》更早一点，可是被发现的晚），小说作品方面，人们注目于二十世纪初的《变形记》（卡夫卡1912年创作），稍晚的是《查泰莱夫人的情人》（戴·赫·劳伦斯1928年）。以作品在思想性上所实现的陌生化特点来评论，后者更了不起。《变形记》主要在于人之异化的深刻揭示，而《查泰莱夫人的情人》的思想性则是别具一格的，作品的思想与卡尔·马克思的观点存在争议性的特点，马克思思想集中在剩余价值榨取情况下的资本罪恶及其把人都工具化从而让人越来越远离“真人”的异化，D·H·劳伦斯认为人被异化的同时不是资本和资本家对人的无限逼迫，而是资本和资本家为了满足不合理欲望拼命给地球开膛破肚地破坏人类的生存环境（这一观点可参看作品里把查泰来的森林和矿厂并置。此情形下，森林里发生的故事进入和谐状态时就传来森林边上矿厂里的声音，其隐喻意义在此彰显）。
       艺术作品没有完美的，所谓的完美只是满足了感性的一时之需求。比如《浮士德》足够伟大了，可是第二章的理性占主导，不是融入了作品的肌理，明显违背艺术创作的原则；又如鲁迅的《狂人日记》的“吃人”思想不是融入小说肌理的，不是让小说从隐喻的层面自然呈现的。小说《打鸣》也是思想高悬的，情感反而退到了幕后，这是小说创作所忌讳的。原因在于目的性（常言说的“主题先行”）大于情感的调动和融入。小说是以感情波澜下的创作自觉为引领让思想包裹在其中的。当然，这种认识了世界进而想拯救世界的思想，欲让小说实现改“民心”启“民智”的创作愿望，很值得认可和称道。我的意思是：小说的艺术性根植于感情的泉眼，其中的思想虽是一根主线，但是不能让思想性成为一种高压的政治来奴役小说。事实上，“让小说是其所是”的主张，自五四以降一直喊得挺响的，也一直被时代所左右着，好在都认识到这个问题：包括小说在内的每一个艺术种类，都不在任何的“独裁者”（指艺术之外的）麾下。
      随玉女士提到她的一个熟人，烦请告知，让其跟帖说说严肃小说的一般表现形制，因为我才感觉到论坛对此青眼有加。

雪白演义

小平_gMTT8 发表于 2021-10-8 20:24
问好雪白演义同学！
      正因为不想把话说死才把主题写成《 对 【太虚】《小说评价》的 探讨》，正好 ...

陈旧不陈旧，尚不用做概念上的推断，从语言的表述就能管窥一斑。版主的语言表述还停留在语文老师的水平上。词不达意是指干涩的理论水准，尚且叫做修辞水准吧。其实版主做的不应该是撒胡椒面，说一些无关痛痒的的话。版主应该目光如炬，发现坛子里的金子，然后推举上去。哪怕有一个，也算有所作为！
我又不是常客，说一说只是我的语言惯性。也叫，好玩！

小平_gMTT8

雪白演义 发表于 2021-10-11 09:42
陈旧不陈旧，尚不用做概念上的推断，从语言的表述就能管窥一斑。版主的语言表述还停留在语文老师的水平上 ...

           真诚希望看到雪白演义老师说出点对咱们【太虚】有用的知识来，咱们需要的是实实在在的真东西，不需要空洞的“概念推断”。

        对你来说你是语言习惯，是好玩。对我来说可是认真得，因为我必须为【太虚】这个版块负责！

       哎！也罢，谢谢你的帽子漫天飞!  谢谢你的语言习惯！谢谢你的玩玩！


      

随玉

封严讽语 发表于 2021-10-9 21:34
哎哟！谢谢先生过分抬爱！！！
       事实上不能如此，因为与百度不同也与官方有差别，也因为这多是理 ...

先生的阅读面很广，天南地北国内国外。所说的观点也大多与我不谋而合，太虚还是有懂小说的人的，文学不死啊！
论坛人来人往，有几个懂小说爱理论的人来也是很正常的。太虚好久没这么热闹了，主要没几个真心喜欢小说的朋友，想来混几个稿费的倒有，对于这样的文章，也没什么好解剥的，打字都是浪费。先生倒有耐心，写这么多个人观点。
对于《打鸣》这篇文章，同意先生的结论，它属于故事情节无法完美表达思想内涵的一篇文章，情节设计比较拙劣，且有一定的逻辑问题，在编辑那里这都是硬伤，任何一篇文章，思想性和艺术性无法完美结合，那它无论哪一方有多突出也是缺陷，甚至更能让人看出作者的弱点：想像力的缺乏和表达上的无力。不过出于对作者的了解，知道打鸣的那个是很善于思考、很懂得抓主题的人，只是有时候会囫囵写出一篇不大像样的小说。勤奋的孩子是值得表扬的！

先生一直问我这个熟人是谁，那我可不知道，有些熟人走了，有些熟人披上了马甲，那得扒下来才知道哇。;P

封严讽语

随玉 发表于 2021-10-11 16:14
先生的阅读面很广，天南地北国内国外。所说的观点也大多与我不谋而合，太虚还是有懂小说的人的，文学不死 ...

关于你说的熟人，现在我可能知道一点了，因为翻看了一些过往的留帖和作品。已经知道《打鸣》作者是香薰古琴了，看名字像女性，小说写得还是很好的，在这里比她小说好的不多，她不是沉湎思想的人，小说的思想性不错，看到她有几篇小说是情感带着思想走的，就很好，艺术表现能力好像比你还好一点。另外我查看到的一个骄傲的小说作者——令箭镶玉，小说技巧非常的娴熟，理解和认知的能力也很高，可是作品的艺术性表达像纸花绢花一样，不水灵，但是很有前途。理论方面翻看到一个叫“文璘”的，很有专业水准，其余也有几位理论水平可以的，可是都不如他，包括我。

童心是

欣赏学习老师佳作，长见识了~~~~~~