中财论坛

 找回密码
 注册
楼主: 小平_gMTT8
打印 上一主题 下一主题

[原创] 从定义和特点着手去区分小说、散文、散文化小说

[复制链接]
31#
发表于 2022-3-24 22:06 | 只看该作者
小平_gMTT8 发表于 2022-3-24 11:53
谢谢先生的指导!     希望先生给我们学友们对“如何区分小说和散文、散文化小说”问题作些简单的容易操作 ...

大学生在校期间会遇到童庆炳《文学理论教程》、网上的豆瓣评分最高的是勒内·韦勒克《文学理论》,文学爱好者都会去阅读的,这方面不需要在这里讲解。基本面是小说的文本背后有一个隐含作者(韦勒克视此为小说的一个本质),而散文的隐含作者就在文本之中,至于“散文化小说”,它依然是隐含作者不在文本里。抓住基本的就算了,其余的只是边界模糊造成的而已,往深了探讨,申丹等专家们都打架,你能超越?当年《我与地坛》被作者说成小说,当时的文联主席开始时候说是散文,之后又跟着作者说成小说,当时的榜单也无奈地划入小说,可是按勒内·韦勒克的小说本质观点,那就是散文,你去抬杠吗?自己知道什么样就算啦。

点评

我们当务之急是解决“实际问题”!越实用越好。  发表于 2022-3-25 09:02
32#
 楼主| 发表于 2022-3-25 09:38 | 只看该作者
封严讽语 发表于 2022-3-24 22:06
大学生在校期间会遇到童庆炳《文学理论教程》、网上的豆瓣评分最高的是勒内·韦勒克《文学理论》,文学爱 ...

          “深究” 重在“理论” ,“浅析”贵在“实用” 。
至于《我与地坛》“大家们”的体裁之争实属个例,可眼下我们在【小说版块】转【散文板块】的文章时有发生。用简单、明了、易于掌握的办法供学友们 参考已是众望所归, 在所必行。


       期待学友们能去繁从简,提出具体办法!

点评

以隐含作者的存在方式判断,不是最简易直接的?!哎呦,真让我头晕。  发表于 2022-3-25 18:19
33#
 楼主| 发表于 2022-4-6 08:33 | 只看该作者
本帖最后由 小平_gMTT8 于 2022-5-31 17:38 编辑

       鉴于此话题提出一个多月以来,点击量平均每日近200人次,且持续不减。又因近日仍有【小说】、【散文】错发现象。所以延期置顶一月,以供大家参考。
34#
发表于 2022-4-7 21:37 | 只看该作者
本帖最后由 蝉衣cy 于 2022-4-7 21:41 编辑

                           
35#
发表于 2022-4-7 21:43 | 只看该作者
小平_gMTT8 发表于 2022-4-6 08:33
鉴于此话题提出一个多月以来,点击率平均每日近200人次,且持续不减。又因近日仍有【小说】、【散文 ...

跟帖点评里你依然坚持:
注意下原话 “ 1. 小说可虚构,侧重于刻画人物形象,叙述比较完整的故事情节。与散文比较,则重于说“事”(讲故事)。”两个“侧重” 不同,关键在于“与散文比较”。
对于这段话,先生可阅读野夫的那些“侧重于说‘事’”的散文,刻画人物、完整的故事,因为加入情感力而存在着虚构,都是野夫散文的特征。可是其作品依然是散文,因为在根本上它们不像小说那样藏着一个隐含作者。明确什么是“隐含作者”后,判定就简单了,不必长篇大论地讨论。
至于“为了表达对生活、对社会、对世界的认知”,这观点来自于米兰·昆德拉的《小说的艺术》,他的结论是小说是科学和宗教以外的另一种认识世界的通道。事实上真正的文学都有这种特点,不仅是小说。

点评

注意到了先生用“隐含作者”来区分散文与小说的方法,但“隐含作者”的认定也是一个非常复杂的问题。  发表于 2022-4-8 10:26
36#
发表于 2022-4-8 07:31 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
37#
 楼主| 发表于 2022-4-8 09:38 | 只看该作者

        问候禅衣老师!
好久不见,欢迎常来【太虚】指导。
38#
 楼主| 发表于 2022-4-8 09:44 | 只看该作者
封严讽语 发表于 2022-4-7 21:43
跟帖点评里你依然坚持:
注意下原话 “ 1. 小说可虚构,侧重于刻画人物形象,叙述比较完整的故事情节。 ...

       谢谢先生对此话题的关注!谢谢您对【太虚】的支持!
遥祝春安!
39#
 楼主| 发表于 2022-4-8 10:31 | 只看该作者
            注意到了先生用“隐含作者”来区分散文与小说的方法,但“隐含作者”的认定也是一个非常复杂的问题。比如:“真实作者就是作者本人,隐含作者则是真实作者处于某种创作状态或者创作立场。隐含作者与叙述者又有区别,叙述者处于文本层面且非人格化,只是受到隐含作者的控制,并非隐含作者本身。而叙述者又有区分,比如内叙述者,外叙述者和亚叙述者,题主没有提问就不展开回答。”
40#
发表于 2022-4-8 23:38 | 只看该作者
本帖最后由 小平_gMTT8 于 2022-4-9 11:13 编辑
小平_gMTT8 发表于 2022-4-8 10:31
注意到了先生用“隐含作者”来区分散文与小说的方法,但“隐含作者”的认定也是一个非常复杂的 ...

叙述者是叙述视角问题,属于文本内部问题,与判断体裁无关。简单说,文本以隐含作者言说的方式展开的,绝大多数是散文;否则是小说。内外叙述者等是故事部分的,是文体建构手法范畴的,比如戏剧经常会有外叙述者,它不是散文与小说在体裁区别方面的依据,因为二者都可以有。

点评

纠正前面一个错字“很大正义”应为“很大争议”。  发表于 2022-4-9 11:18
隐含作者是美国文学理论家韦恩·布斯在《小说修辞学》(1961)中提出的概念,其认定拒查40年来具有很大正义。以上说法的“准确性”、“可行性”请先生再仔细斟酌。  发表于 2022-4-9 11:13
41#
 楼主| 发表于 2022-4-9 08:32 | 只看该作者
本帖最后由 小平_gMTT8 于 2022-4-11 16:12 编辑
封严讽语 发表于 2022-4-8 23:38
叙述者是叙述视角问题,属于文本内部问题,与判断体裁无关。简单说,文本以隐含作者言说的方式展开的,绝 ...

       非常感谢先生又为我们提供了一个用“隐含作者”来区分散文与小说的说法,以供大家参考。感谢先生支持【太虚】!


          考虑再三,先生的这一说法:“简单说,文本以隐含作者言说的方式展开的,绝大多数是散文;否则是小说。”  关键是如何对“隐含作者”的认定。        反复查证对于“隐含作者”的定义众说纷纭, 希望先生能解释一下您认为“什么是隐含作者?”  斟酌一下以上说法的准确性和可行性。


         虚心求知,耐心求证,讨论是最好的方式。希望大家都热心参与!
42#
 楼主| 发表于 2022-4-11 16:18 | 只看该作者

        诚心请教蝉衣老师对“简单说,文本以隐含作者言说的方式展开的,绝大多数是散文;否则是小说。”这个说法的看法。

点评

散文就是作者在明面直接言说,这就是“文本以隐含作者言说的方式展开的”。小说的本质是文本背后有一个隐含作者,也就是文本明面没有作者。  发表于 2022-4-16 22:36
43#
发表于 2022-4-12 11:53 | 只看该作者
涨知识了,谢谢版主。很有所得!

点评

非常高兴能为文友提供点帮助。  发表于 2022-4-13 09:34
44#
发表于 2022-4-15 12:06 | 只看该作者
版主的文章对我这个刚刚踏进小说写作之门的小学生来说,可谓金玉良言,赞👍

点评

张老师过谦了,咱太虚就是互相交流,互相学习的平台,期待张老师妙文继续1  发表于 2022-4-16 11:49
45#
发表于 2022-4-28 20:33 | 只看该作者
受益匪浅,谢谢小平老师,看你的文总是涨知识

点评

谢谢风铃阅读、留评!  发表于 2022-4-29 09:41
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|Archiver|中财网站 ( 浙ICP备11029880号-1     浙公网安备 33010802003832 )

GMT+8, 2024-12-23 02:27 , Processed in 0.187705 second(s), 17 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表