且说《蝇王》

水如空

唐僧没有肉 发表于 2022-5-22 12:03
不光西方，东方也是如此。
不只国外，国内何尝不是如此。

是啊。所以，辨别很难，因为长个能思考的脑子很难……
就如我们都认为钱在自己手里，买什么东西都是自己说的算。而实际上，都是被商家的计谋所左右着……

水如空

fonyuan 发表于 2022-5-22 14:54
你可拉倒吧，十天看一本书的时间，要看多少电影？
少说也是十部啊。。。

这不一样啊，书可以零碎时间看，电影就不行了，喜欢一气看完不可。而且许多书都用不了十天，更有的书十个月都不够用……

fonyuan

水如空 发表于 2022-5-22 15:56
这不一样啊，书可以零碎时间看，电影就不行了，喜欢一气看完不可。而且许多书都用不了十天，更有的书十个 ...

其实就是信息量的事。
信息量少的书，可以一目十行。
反之，要一行十目了。。。
我最近电影看得也少了。主要是追剧。。。
再有时间，就是睡前看哲学，主要为了催眠。我这个年龄看啥都是瞎翻了。
最近在翻《理想国》这家伙催眠最好。之前几次都看不下去。现在突然发现是好东西。
还有《瓦尔登湖》，英文能力差，不然看原版的。。。
《瓦》在催眠上，功力稍差，一天翻个三四页，效果也可以。

水如空

宇の航 发表于 2022-5-22 18:07
你得看儒家的未来走向，而不是引用几句民贵君轻的话，好像高大上了

不看源头，到这就看未来走向了？小说你怎么产看未来走向了？乔伊斯等人意识流的高峰过去后，未来又出什么么蛾子了？至今没有吧？意识流就是死路一条，王蒙拿来学，创造了一个小高潮，结果人们记得的还是组织部来了个年轻人。如果非要说儒家的未来，那就是没未来，因为已经被马克思主义取代了。

水如空

宇の航 发表于 2022-5-22 18:10
不能脱离自身的文化洼地，去客观的欣赏其他文化区域的作品。如果文学艺术是为老百姓服务的，那么快手和抖 ...

西方不过是小说比中国早，更加成熟。我们咋就成了文化洼地了？小说就代表文化的全部了？好好读读历史去吧！如今所谓的西方，盎格鲁撒克逊人，日尔曼人，高卢人，都是蛮族，入侵了文化相对高级的基督教国家，受了教育，再来个反客为主。把中世纪说成黑暗的了。某些把古希腊三哲当宝贝的人，更是只会跪舔西方。以亚里士多德千万字的著作……鬼才相信是真的。完全是十字军东征后从西亚盗抢古籍改头换面的结果。看不起红楼梦，只能说明浅薄。红楼梦是古典文学中唯一不只讲故事和塑造人物的作品。博大精深，尤利西斯或可拟之，战争与和平亦不堪相比。当然若只论小说，或许可以相提并论。

水如空

fonyuan 发表于 2022-5-22 16:04
其实就是信息量的事。
信息量少的书，可以一目十行。
反之，要一行十目了。。。

老兄啊，你这是老了啊，怎么迷上这些东西了?理想国，就那么些东西嘛，所谓的论辩色彩就是我不说，只问你说。你说一个我否定一个，最后你没的说了，我一说，你却否定不了了。瓦尔登湖只是一个梦，资产阶级给中产乃至低产画的一个大饼，当农民生活真那么轻松呢？那也得有块属于自己的地才行。你找个湖边试试?都是私人的，梦都没处做去。
还不如读读尼彩采呢？疯言疯语的净瞎说实话;P

水如空

宇の航 发表于 2022-5-22 18:10
不能脱离自身的文化洼地，去客观的欣赏其他文化区域的作品。如果文学艺术是为老百姓服务的，那么快手和抖 ...

我引述伟人言就是给你挖坑，没想到你还真跳。为了诋毁中华文明，跪舔西方文明，竟然口不择言。
西方科技经济文化远超世界，谁都知道是资本原始积累的结果。有什么值得骄傲的?
中华文明有着这样那样的缺陷不假，但并不影响其伟大。即使是内儒外法，也是时代需要。往前看，还看看你激赏的西方文明怎么全世界烧杀抢掠的吧！最好还是多欣赏欣赏那位“政治正确”的美国白宫发言人

水如空

宇の航 发表于 2022-5-22 20:14
承认别人优秀那么难，我怎么看到的一个义和团的穿越过来了呢？你上网，打字，以及你用的手机，真不是你中 ...

与我遇到的论敌们一样，最后一定要绕开问题，落到人身上。不过你的西方教养不错，只是调侃，还没有进行人身攻击。
照你学学，还是拿手机问问你的西方文明去：承认中华文明优秀有多难?前德曾搞过优化人口政策，今美也有个盎格鲁撒克逊计划，可以了解一下你眼中优秀的别人在干着什么。
我们，至少我个人，从没否认别人的优秀，尤其是叙事文学作品，你所说的那些名字我大都读过。我也列出一大串优秀作品。
不知道是谁数典忘祖，把绝大部分中华文明成果全盘否认。
也建议你一本书：西方文明的东方起源。别抗拒，也是你跪舔的西方人写的。其中理据充分，用西方式的科学态度论证的。

文字闪耀生活

我欣赏过后，反思自己，有多久没看书了。还好知道一些书名。

一孔

几个直接的感觉：一，这家伙这几年在学英语，这篇文字告诉我读得是原著，甩很多人一条街了。二、什么东方西方男方北方，晕头转向的，可以换一个尺子，好的或者不好的，更可以确切地讲分为适合的和不适合的，这个年纪不必太在意别人的看法之类，还是有自己的眼光和眼缘，对眼的多瞅几眼，不对眼的靠边；第三：我们讲我们自己的好，别人讲别人的好，我们讲别人的好，别人讲我们的好，都可以的，吹胡子瞪眼睛犯不着，一来不要尝试改变别人的看法，二来我们自己觉得自己有主见，有什么独立思想，其实，我们也是被洗脑的，只不过我们不知道，世上就没有什么纯粹的原创，都是修修补补。第四：近几年，文化上有偏左的迹象，思潮上的范畴我们很难跳出来，但思潮性的东西反反复复的，此时为正，彼时为反，很正常，我们没有必要拧着脖子死磕。五：时代的现象总是挣三千块的人总是替挣三千亿的担心，学术上也是，真正讨论文化，没有系统的训练和巨大庞杂的储备都是在盲人摸象，不如感性应对，直觉咋样就咋样，反正这是我自己的事情，不犯法不上税。

水如空

一孔 发表于 2022-5-23 11:41
几个直接的感觉：一，这家伙这几年在学英语，这篇文字告诉我读得是原著，甩很多人一条街了。二、什么东方西 ...

一、西方东方你想不分，想世界大同，但某些人不同意。俄本该是西方的，可西方都不承认。没办法，这是铁一般的现实。欧洲甚至把东方还分出档来：近东，中东，远东。这不是咱们说得算的。
二、好的与坏的没问题。西方的好的很多，我也罗列了一串，但个人认为不好的，是个人意见。你就喜欢老人与海，没毛病。我就喜欢盖茨比，也可以吧！你大可以批判我喜欢的，自然我也可以批判我不喜欢的。
三、关于左右，不想涉及太多，相信你也一样。说说大毛的，自乌危机暴发以来，普京支持率大幅上升。当危机愈重，凝聚力也愈强，同时也可以愈左……也是没办法的事。
四、关于文化，一入侯门深似海，但并不意味着我等凡人无从置喙。比如美国电影，我看了很多很多，其中或明或暗的思潮渗透叫人猝不及防。而我们这方便，做得远远不够，更没有相应的措施。比如一本儿童文学作品，草原上的小木屋，写得那个美，让你感觉盎格鲁人开发草原，并且和印第安人和睦相处……他们简直是文明传播的使者。现实怎样，相信你也清楚。
文化是一码事，文化侵略是另一码事。比如小日子美化侵略的作品，我们肯定要抵制，可是为什么美欧美化殖民的东西我们反倒推荐呢？（比如鲁滨逊漂流记）。不要说别看负面的东西，要看积极意义之类的鬼话。我常说，就如毒奶粉，即使它的营养成分占绝大部分，有毒物质只是少量，也绝不可以——尤其是给孩子喝。

水如空

文字闪耀生活 发表于 2022-5-23 10:47
我欣赏过后，反思自己，有多久没看书了。还好知道一些书名。

如果时间不允许，可以零星阅读，读书，是保持头脑始终处于活跃状态的好办法。当然还有动笔

an安

一个句子放在这里貌似很适合，当我们谈论名著的时候我们在谈论什么？不同的鉴赏角度，对文学的不同理解，导致对作品的定位也会不同。就像高行健说老舍的四世同堂不怎么样，一孔认为高行健名过其实，每个人眼里都有自己认为的好作品嘛，就像中考必读书目必须有《钢铁是怎样炼成的》一样，立场不同，就有了不同的选择啊！
诺奖都是要有之前获奖人推荐的，一个象征过的推荐了又一个象征着的，很正常啊。

草舍煮字

an安 发表于 2022-5-23 14:29
一个句子放在这里貌似很适合，当我们谈论名著的时候我们在谈论什么？不同的鉴赏角度，对文学的不同理解，导 ...

前些年有些人嚼着公知的牙慧指责中国人的文章“立场先行”，不合“普世价值”。
殊不知“普世价值”恰好是一种立场，“普世”二字不过是把他们的价值观强加在别人头上。
既然普世，为何没有经过普世公决，而是西人说了算？
何况，要求你放弃立场先行的同时，人家却一直抱着“美国优先”、“美国利益”不放。

木门长子

读过几本所谓的文学名著也觉得不咋地，这可能和东西方文化差异有关，也可能与译者的水平有关，但咱不敢评论，空空还是比较大胆的。点赞！