再谈怎样看待两革---兼与武先生探讨

玉德

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    回lqm407先生，说一下咱们共同之外的不同吧。
    “分歧是解决这问题的思想观点与方法。”，这是您说的，很对，尤其是方法，思想观点映在其中。

    1、我与微风等人认为，腐败现象问题必须解决，办法是体制改革，是法制与民主，是行之有效的制度的建立，是监督机制，是加大治理力度，而决不是那行之倒有效但负面太大的斗争运动一类方式。
    解决腐败的方法也在体制上。但这种体制改革必须有个方向把舵，有个主义定位。我国的现实情况，一味强调法律，只从法制中找办法，这就有可能把现代社会的一些不公正结果合法化、把不公平现象法律化。我在本文和《法律的无奈和无赖》都提到这种担忧，不多谈了。
    在法制建设的同时必须有一个基础的恢复与巩固，即生产资料的公有制，而这就牵涉到对文革十年和建国前30年的认识。
    于是有了咱们的不同。

   2、是的，严酷的人治高压手段是能够减少或者消灭腐败现象的。象现在的朝鲜，……甚至可以说朝鲜是世界上最廉洁的国家。……毛泽东时代，经常搞运动，经常整肃人，干部们也不敢腐败（当然，并不是没有腐败现象，象你说的走后门等“亚腐败”现象还是有的，但远远没有当前社会这么严重。这是事实。这在我们之间没有什么争议。可在这里，我只是说腐败等现象，并没说公平、公正和所谓的“人民当家作主”等问题。）
    为了清晰，引用时把您的一些话简略了，但愿不曲解本意。
    您在这里是否注意到了一个有趣现象：朝鲜的廉洁和开放中国的腐败严重。
    今天的中国是什么国家呢、人治、法治、半人治半法制？
    如果是人治，那说明后30年的实践并不太成功，弄出个两极分化和朝鲜又没实质区别。
    如果是法制，又说明了现今的法治和腐败有因果关系。
    如果半人制半法制，处在人治向法治的过渡中，它就要反思过渡的代价是不是代价，有没有更好的办法。
    实际上分析朝鲜、中国(毛泽东时代)腐败很少原因时，你只注意到了人治现象，却没有分析一个更重要原因------生产资料公有制，就是您所谓的“人民当家作主”问题。
   人治下的怕死并不是决定因素。打击吸毒严厉不严厉，死刑多多，还不绝如缕。
   
    3、一个社会最大的腐败是两级分化。因为它把不公平合法化了，把自由民主平等从经济领域排除了。你在上文说“只是说腐败等现象，并没说公平、公正和所谓的‘人民当家作主’等问题”。我把二者联起来了。
    欧美国家分权防腐可以学，但它只是一种技巧，平台还须在社会主义中找。

玉德

原帖由 李明 于 2010-7-15 17:28 发表
看来走资派还在走。怎么的。

严重赞同。

辛文

说得很深，很透。问好！

柳藏

朝鲜的高层腐败也是非常可怕的