女妖为什么愤怒：读朱竹先生诗作《惩罚》

万里山水

原帖由 一草星天 于 2010-8-5 21:18 发表
山水斑斑的这篇文稿，没有对诗作做细致的剖析，而是就诗作中“人物”行为、神态做了特征性的归纳。作为对诗的批评来讲，这很有必要。我更倾向把“女妖”看做自然力本身。是人类过度的进军，才导致的自然力的反弹—— ...

非常理解你的看法，尽管有着角色的认定和语境的显示。做为人类过渡的进军而产生的反弹，有着现实的依据和证据，当然可以有如此联想。而做为神话传说本身，不可以单独做为理解的全部分。而传说中的山洪和其它巨大灾难的发生，其实不是人力能企及的存在。和人的影响关系不大。其它之处，全部认同你的观点。

万里山水

原帖由 曹国魂 于 2010-8-5 21:32 发表
细腻精准的解读让人更加感到诗歌的厚度，再现阅读魅力！

谢谢曹版的感受和鼓励的话语，问好：）

万里山水

原帖由 高山流水 于 2010-8-5 21:33 发表
按照我的理解，妖和神的意象都是人类自己，而并不是传说中那些面目可憎的实体吧，或者说这是一种禅境，人、妖、神其实是一体的，不可分的，当人们经不住诱惑而失去理性的情况下，就会显现出妖性，当人们认识到自己的 ...

从哲学上，从认知上，人类在自己的世界观统制和俯视下的人类精神创造，无不属于人类自己并打上人类浓郁的印记，即使三位一体或者一分为几的角色变换。但是做为一个叙述特有的语境，角色分工还是比较明显的，如此叙述下的角色，具有鲜明的角色定位，其情感和情绪的表达和呈现，应该有着符合他们各自身份和情感的表现逻辑。用愤怒来表示迷茫，还是感到了牵强之感。即使提高到人类的角度，感觉也是缺乏具有说服力的情感抑或情绪的依据的。如果按照评论文字里的叙述语境，倒是尚有可以理解和接受的线索和走向的。

万里山水

原帖由 古月灵秋 于 2010-8-5 21:43 发表
做为一种解读诗歌的经历，感觉诗歌文本在不同读者面前产生着有时是对立的倾向和不尽相同之处，这其实也是一种客观现象，因为处境、心态、感悟、经历、修养等多种因素的不同，造成的感受不同则是太自然不过。写出自己 ...

问好古月朋友，谢谢来读：）

问月

原帖由 万里山水 于 2010-8-5 22:57 发表


从哲学上，从认知上，人类在自己的世界观统制和俯视下的人类精神创造，无不属于人类自己并打上人类浓郁的印记，即使三位一体或者一分为几的角色变换。但是做为一个叙述特有的语境，角色分工还是比较明显的，如此 ...

严重支持。斑斑一语道破了“怒”字的牵强之处。的确，这个“怒”字在这里用得非但没有提升主题，反而有点“画蛇添足”之嫌。（当然，我们全都不是神人，都会有出现偏差的地方，这不足为奇。）因为无论从上面还是从下面看，这个“怒”字在这里都显得很晦涩。它如果承接上面的铺垫，那下面“溜走的石头”就很尴尬，如果跟下面的“石头”紧密联系，那上面的铺垫就形同虚设。回头看看，究竟怒从何来呢？这个问题，看来只有作者本人能体会得出。

我也非常赞成高版“三位一体”的观点，人类社会本就是由人创造的，人是这个社会的主体，愚公能移山，人可以坐飞船上天，人，的确能够“能”得吓死自己，而且很多的理论都在说，地球和人类社会早晚要毁在人类自己手里。因为人的本性是极为善变的。贪、嗔、痴、慢、疑稍一放纵就能成奸成恶，一旦警醒又能立地成佛。所以，人随时可以成妖成神，这无可置疑。但是，就诗论诗，从诗歌本身的叙述语境和角色变换来看，这个怒字都是属于“不按常规出牌”，要么就是高明得一般人看不懂，要么就是......

诗是好诗，评也是好评，问题也算个问题吧。

以上个见，仅仅就诗论诗，与作者与评者皆无过节，得罪之处，各位见谅！

[ 本帖最后由 问月 于 2010-8-6 00:29 编辑 ]

惊涛拍案

这样的对撞受益匪浅。加深了对诗歌的认知和理解。学习

万里山水

严重支持。斑斑一语道破了“怒”字的牵强之处。的确，这个“怒”字在这里用得非但没有提升主题，反而有点“画蛇添足”之嫌。（当然，我们全都不是神人，都会有出现偏差的地方，这不足为奇。）因为无论从上面还是从下面看，这个“怒”字在这里都显得很晦涩。它如果承接上面的铺垫，那下面“溜走的石头”就很尴尬，如果跟下面的“石头”紧密联系，那上面的铺垫就形同虚设。回头看看，究竟怒从何来呢？这个问题，看来只有作者本人能体会得出。

－－看来是我的表达存在着一些问题。可以说明一下：怒目而视，在诗歌原作里，没有任何不妥。这个我是应该表达出来的了，所谓“用愤怒来表示迷茫，还是感到了牵强之感迷雾”是指看我到有评论中的观点而言。关于愤怒缘起，可以看我的相关表达。谢谢对于作品的理解和探究，可以不断理清内心疑惑，别人的，或者是自己的。

万里山水

原帖由 一草星天 于 2010-8-5 21:18 发表
山水斑斑的这篇文稿，没有对诗作做细致的剖析，而是就诗作中“人物”行为、神态做了特征性的归纳。作为对诗的批评来讲，这很有必要。我更倾向把“女妖”看做自然力本身。是人类过度的进军，才导致的自然力的反弹—— ...

自然力，有不可抗拒和可以避免之分，倘若没有人类的过渡进军的话也许能避免一部分，这个应该是可以想象的。也应该是你的想法。好像还存在着一些问题，用一个简单的说法，看看能说明问题吧：地震不是人为造成的，但是人们可以想象成是魔鬼所为。魔鬼是人创造出来的东西，或者就是人心向着恶的方向发展所致产生的人类自己的影子或者代言，因此可以说，地震是人所导致。－－感到了哪一些地方不对劲了吗？例子不一定妥帖，只是试图说明一点问题。再读了你的回帖，问好：）

万里山水

原帖由 惊涛拍案 于 2010-8-6 06:21 发表
这样的对撞受益匪浅。加深了对诗歌的认知和理解。学习

谢谢拍案朋友来读，早晨好：）

问月

“－－看来是我的表达存在着一些问题。可以说明一下：怒目而视，在诗歌原作里，没有任何不妥。这个我是应该表达出来的了，所谓“用愤怒来表示迷茫，还是感到了牵强之感迷雾”是指看我到有评论中的观点而言。关于愤怒缘起，可以看我的相关表达。谢谢对于作品的理解和探究，可以不断理清内心疑惑，别人的，或者是自己的。”
是这个理儿，愤怒在原作里我也认为没什么不妥。愤怒只是一种情绪的表达而已，作者完全可以按照自己的思路去完成作品。前面我也说过的，作者用愤怒作为结尾是采用了反惯性的思维方式，这个“怒”最直观的解释是女妖因没达到目的而怒，在那么强烈物象的铺垫下，其结果是“脚下溜走的石头”换谁也会怒，怒自己或怒天，对于作品来说，是无可厚非的，这种反惯性思维方式反而让我们眼前一亮。一部好作品就是要与众不同才成，这次作者运用了超乎寻常的夸张手法，个别词句还非常精到，很值得学习。我上面所指的亦是对评论中所说“用愤怒来表示迷茫或者看到希望”颇为不解而已，自觉得跟您的观点没有相驰的地方啊

再强调一遍，诗是好诗，评也是好评，都使我受益匪浅，只是个别地方各有见解而已，也就是“仁者见仁，智者见智”，全没有对错之分。说句不自量的话，若不是好诗好评，我都懒得看呢。不知道我这样解释能不能讲明白。暴汗。:L :L :L

还是那句话，把它作为一个调侃诗来看，不跟当前的灾害和人的主观意识扯上联系就一通百通了。并且，本诗中某些写作手法是最值得学习借鉴的，它的亮点也就是体现在写作手法上，内容和主题思想可以忽略不计。

[ 本帖最后由 问月 于 2010-8-6 08:44 编辑 ]

安蕊

准确，条理清楚的诗评，受益匪浅。

季末菊黄

深入了诗歌的内部、感受那博大与深厚、问好学习了

紫衣

这样的诗评，很好，受益非浅!

春水向东

个人也谈点拙见：
1、谁让女妖怒目而视的？
    是作者。在假想场景中，女妖是否在情节的发展过程中一定会呈现出怒目而视的状态？这个我不得而知。在这个诗歌文本中，既然作者让女妖怒目而视了，那么，我们就按照这一假定方向展思维的翅膀。
2、女妖怒目而视的主观原因？
    因其本质，其骨子里有就仇视人类的种子，身体里长满了邪恶的枝条...............所以，她才反X反X反X。。。。
3、女妖怒目而视的客观原因？
    假使女妖一定是存在着的，那么，她就一直使着个竹竿不停地捅啊捅啊，她累不累啊？捅了马蜂窝，马蜂会蛰你，当然，女妖就不遵从和平相处的原则，也没办法。即使她本质上就是喜怒无常，不按常规出牌，也不是不停地喜怒无常吧，遇到不顺心的事，譬如家庭问题（小三）、社会问题（把女妖拆迁出地球、对女妖钓鱼式执法）、临时性问题（临时性强奸或者嫖宿了她的女儿 ）等等，在这些情况下，她还是更愿意发怒的。
   女妖无缘无故地发怒，我们也不能怪她，呵呵。但是，如果是我们的一些做法激怒了她，那我们也得反省反省啊（虽然，对妖魔鬼怪不可心慈手软，不可站错立场，不可带有感情），譬如我们严重地、无度地、无休止地、甚至是卑鄙无耻地破坏着环境，破坏我们的环境，我们自己愿意也说得过去，但是啊，别忘了，女妖和我们共同拥有一个家园啊，虽说她是坏人，但她也是希望自己有个好的生存环境啊。
   所以啊，女妖就怒目而视了，她怒目而视的意思，可能是想说（也许是她不会说人说，说妖话人又听不懂，只能通过怒目而视这种另类的语言来表达了）：喂，你们人类要破坏环境，最好到别的星球上去！

    做为灵长类高级动物，人是地球的主宰，人定胜天了，那人就无法无天了。那么，对于人类犯下的错误，谁来管呢？告人类自律？抄写人类自律守则？做人类自律操？也许，自然只能假借女妖之手，以暴制暴，以恶制恶了。
     

拙见！

[ 本帖最后由 春水向东 于 2010-8-6 11:18 编辑 ]

万里山水

原帖由 春水向东 于 2010-8-6 10:39 发表
个人也谈点拙见：
1、谁让女妖怒目而视的？
    是作者。在假想场景中，女妖是否在情节的发展过程中一定会呈现出怒目而视的状态？这个我不得而知。在这个诗歌文本中，既然作者让女妖怒目而视了，那么，我们就按照这 ...

呵呵，非常认同你的一二的观点，尤其是二。至于第三以下，都是属于小说创作的范畴，有趣的联想和展开。问好，喜欢如此放松的说话，可以进入絮谈的氛围感受朋友的温情：）