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标题: 争鸣与和气 [打印本页]

作者: 竹林客 时间: 2010-9-4 17:51
标题: 争鸣与和气
遇到争鸣的时候，最可怕的是发生一边倒的状况。但是杂文版没有。

   如果没有人仗义执言，都做得跟绅士贵夫人一样优雅，甚至只对上司说支持，写文章或者跟帖赞美，如果上司完全是对的，这种表现很是时候。倘若本就错了，只能把那个人推得更远。
　　倘若在公开场合犯下的错，妄图以和谐以美的幌子蒙混过关，即使一时压制下去，将来总有要偿还的时候。
　　论坛需要敢于直言不讳的人们，那样的人坚持正义，注重事实，让人敬佩和喜欢。
   杂文版本来就应该是表达不同观点的地方，谁要只想听或者喜欢在人前说甜言蜜语，私下说不了多少，一定要跑到论坛当众作秀吗？那样的甜蜜再美，也假得太明显。不分事实别有用心地逢迎，最终将害人不浅。
      甜言蜜语就不是三俗了，只说漂亮话就是高雅吗。大家又都不是小孩子了，谁还需要个姥姥哄着吗？

   杂文的本质到底是什么？

[ 本帖最后由竹林客于 2010-9-4 23:41 编辑 ]

作者: 微风轻拂 时间: 2010-9-4 18:13

原帖由 竹林客 于 2010-9-4 17:51 发表
甜言蜜语就不是三俗了，只说漂亮话就是高雅吗。

和你探讨一下。

甜言蜜语是否就是媚俗呢？
奥巴马对选民甜言蜜语这就是一种亲民，这绝不媚俗；反之，我们的新闻联播经常喊口号“伟大的、正确的、光荣的”云云，这就是媚俗，我觉得反三俗，央视新闻联播首先应该反省自己的这种肉麻的媚俗。

再说，我恋爱的时候，我那位和我经常甜言蜜语，这种甜言蜜语叫恋情；结婚后，她现在很少和我甜言蜜语，反而经常冷言冷语：你为啥不洗衣服呢？你为啥不做家务呢？但这冷言冷语未必很冷，这叫赤裸裸的亲情。

我儿子也经常对我甜言蜜语，这叫父子感情。

所以，甜言蜜语未必都是媚俗的。

那么，甜言蜜语关键是要看是否真挚、真诚吗？也不尽然，有些部下为了升官，甚至愿意对领导下跪喊爹，那种感情确实是真挚的。但这种真挚的甜言蜜语却有是媚俗的。

因此，我个人觉得，杂文可以甜言蜜语，也可以恶言恶语，关键是语言的性质：甜言蜜语但甜而不腻，腻了那就不是杂文，而是言情小说；恶言恶语但不可恶语大骂，那就是变成骂街，而不是杂文！

你的最后一个问题比较复杂也很简单：杂文的本质是什么？

杂文的本质是文章，文是文化、文明、文学；章是章程、章法、有章可循。
因此，不文明的、没文化的不能算杂文，算杂碎；没有章法、胡搅蛮缠、破口大骂的，自然不能算杂文，算杂草！

当然，这是我的理解。不过你的文章立意我是基本赞成的，杂文不是和稀泥的文体，而是态度鲜明、观点鲜明、立场鲜明的一种特殊文体！

作者: 南山菊 时间: 2010-9-4 21:41
不文明的、没文化的不能算杂文，算杂碎；没有章法、胡搅蛮缠、破口大骂的，自然不能算杂文，算杂草！

微风斑竹这些话应该算是杂文的典范了，犀利，佩服。

作者: 南山菊 时间: 2010-9-4 21:45
鲁迅，还有台湾那个李什么，都是写杂文的高手，鲁迅曾是民族精神的脊梁（据说已经过时了？爱国之心性格正直也有过时的？现在被很多人谩骂了！）
不知道他们的杂文主要什么特点，微风斑竹对他们如何评价？来到杂文版，认识各位老师，很希望可以慢慢学会写出有文化有章法优雅高贵的杂文。

作者: 云端 时间: 2010-9-5 12:35
主贴言语虽短，说的入情入理，我个人表示支持。
记得邹忌讽齐王纳谏那个故事，即便是亲人爱人之间的甜言蜜语有许多令人感动的因素，从情人眼里出西施这方面讲也是真话，但对事实本身终究不是客观的真话。
问题就在于你要的是听情感方面的感动，还是听事实本身的真实面貌。

像微风说的奥巴马对选民甜言蜜语就是亲民而不是媚俗，我一点也不赞成。选民决定他命运，他就对选民甜言蜜语，不顾原则不顾真理，这不叫什么媚俗叫什么？亲民，不是这样讲的。若没有原则不分好歹的亲，别人有投票权，却是要利用他，他对这种人亲，那这就是勾结。

作者: 玉德 时间: 2010-9-5 15:51

原帖由云端于 2010-9-5 12:35 发表
主贴言语虽短，说的入情入理，我个人表示支持。
记得邹忌讽齐王纳谏那个故事，即便是亲人爱人之间的甜言蜜语有许多令人感动的因素，从情人眼里出西施这方面讲也是真话，但对事实本身终究不是客观的真话。
问题就在 ...

赞同观点。

作者: 刘玉红 时间: 2010-9-5 17:04
关于这次论坛的一次小小的争论我至今没有发表什么见解，既然大家都发言了，也就说上几句。就我个人的见解，不论是杂文还是其他文体，其无非有两个功用：一是审美，二是实用。至于谁主谁次，仁智各见。如果一篇文章中老是出现“舔月经”“大鸡巴”之类的词语，那文章的审美（包括审丑）功能就没有了；另外,文章不论意见怎样不同，总得是要教化民众的——姑且想象为有这样的意义吧。满篇都是垃圾堆砌，又谈何实用？还有关于这次争论中一个很敏感的词语：秃驴，关于秃驴一词的来历百度词条上有一条这样的解释：最早在某些地方，云游四方和尚都爱牵着驴子化缘。有极少部分玷污了出家人名誉的和尚游手好闲明化硬讨偷蒙拐骗，所以当地老百姓一看见这些牵着驴子的恶僧都远远的叫喊：快跑啊，秃头牵驴子来啦。时间久了秃驴就成了和尚的贬义称呼。作者海凹用秃驴作比借打着人道之类的幌子而侵犯别国主权的美国人，我以为虽谈不上比喻贴切，但“秃驴”一词用在那篇文章中是绝没有到见不得人的地步的。至于应不应该删除这样的言论，当是另外一回事情也是另外一个话题。比如可以拟题为：换了你你会怎么样。

作者: 西夏楼兰 时间: 2010-9-5 17:38
江天需要争鸣，大家还要和气。

作者: 迟暮迂腐 时间: 2010-9-5 18:06
最近江天的文章我大体都看过。我以为该删的文章两篇——那个什么JB、和吃屎的。确实不文明。
但是，那个“美国秃驴”我以为不该删。起码作者是爱国的一种表现。爱国主义还是要得的。要说这话不妥，顶多也就是个“极端爱国主义者”的帽子。

作者: 微风轻拂 时间: 2010-9-5 19:11

原帖由 迟暮迂腐 于 2010-9-5 18:06 发表
最近江天的文章我大体都看过。我以为该删的文章两篇——那个什么JB、和吃屎的。确实不文明。
但是，那个“美国秃驴”我以为不该删。起码作者是爱国的一种表现。爱国主义还是要得的。要说这话不妥，顶多也就是个“极 ...

咱们这个论坛是文人的小圈子，也算一个世外桃源的象牙塔。

咱们不想将这个论坛搞成“强国论坛、乌有之乡、博客中国、凯迪网、天涯论坛”那种虽然热闹，但过于激动的论坛。那些论坛要么太左、要么太右，真正耐心探讨问题的不多，口水杖不少。

所以，本人发表在博客中国和新浪博客的文章从来不链接中财网址，正是为了呵护中财论坛，使得它成为一个相对气氛温和的论坛。

否则，我博客中国的一篇文章动辄数千点击、数百跟帖，会招惹来无数欠理性的网友。

那样，我们这里很可能会整天争吵得鸡飞狗跳，对论坛有害！

左还是右，反美还是亲美，这都没有关系，还是一样有话好好说。大家观点不同，但能保持克制、相安无事！

我还是主张各位在这里稍稍平和一点！

[ 本帖最后由微风轻拂于 2010-9-5 19:12 编辑 ]

作者: 微风轻拂 时间: 2010-9-5 19:18
爱国未必通过高喊“美国秃驴”这种方式来爱国。

否则，不喜欢美国者高喊美国秃驴；不喜欢俄罗斯者大骂俄罗斯秃驴；

然后是：日本秃驴、英国秃驴、伊朗秃驴、印度秃驴……

然后是微风秃驴、李明秃驴……

我看我们干脆将江天漫话改为秃驴论坛好了！

江天漫话是一个文学原创并计酬的论坛，我们尽量要作品对得起这几个字，尽量向纸质媒体的严谨标准看齐。

否则，相比较于梦游太虚、春夜听雨等其他文学论坛，江天漫话将会堕落为一个乌烟瘴气的论坛，也会被别人瞧不起——唉！杂文版怎么成了骂文版。这也是一些文友在那片秃驴文章后面的反感原因。

[ 本帖最后由微风轻拂于 2010-9-5 19:20 编辑 ]

作者: 一水 时间: 2010-9-5 19:58

原帖由 迟暮迂腐 于 2010-9-5 18:06 发表
最近江天的文章我大体都看过。我以为该删的文章两篇——那个什么JB、和吃屎的。确实不文明。
但是，那个“美国秃驴”我以为不该删。起码作者是爱国的一种表现。爱国主义还是要得的...

论坛的健康发展有待我们大家的共同努力，谢谢迟暮老师对江天的支持和爱护。

作者: 一水 时间: 2010-9-5 20:01

原帖由 刘玉红 于 2010-9-5 17:04 发表
关于这次论坛的一次小小的争论我至今没有发表什么见解，既然大家都发言了，也就说上几句。就我个人的见解，不论是杂文还是其他文体，其无非有两个功用：一是审美，二是实用。至于谁主谁次，仁智各见。如果一篇文章中 ...

非常中肯的发言，这里虚心借鉴刘老师的观点。为了论坛的健康发展，还望大家献计献策。问候。

作者: 一水 时间: 2010-9-5 20:04

原帖由云端于 2010-9-5 12:35 发表
主贴言语虽短，说的入情入理，我个人表示支持。
记得邹忌讽齐王纳谏那个故事，即便是亲人爱人之间的甜言蜜语有许多令人感动的因素，从情人眼里出西施这方面讲也是真话，但对事实本身终究不是客观的真话。
问题就在 ...

云端运用典故的能力已上了台阶：）实在说，惭愧我倒现在也没弄明白“三俗”的具体概念

作者: 云端 时间: 2010-9-5 23:05

原帖由一水于 2010-9-5 20:04 发表

云端运用典故的能力已上了台阶：）实在说，惭愧我倒现在也没弄明白“三俗”的具体概念

你夸我都冒汗啊。呵呵
报告我也不知道啥叫“三俗”，甚至“三公”也不知道。关心不过来。。。
只是从江天我知道了，大家都是俗人，没几个能成为“佛印”：）

作者: 柳藏 时间: 2010-9-5 23:14

原帖由 微风轻拂 于 2010-9-5 19:18 发表
爱国未必通过高喊“美国秃驴”这种方式来爱国。

否则，不喜欢美国者高喊美国秃驴；不喜欢俄罗斯者大骂俄罗斯秃驴；

然后是：日本秃驴、英国秃驴、伊朗秃驴、印度秃驴……

然后是微风秃驴、李明秃驴……

...

哈哈，笑死我了。秃驴成灾

作者: 混混 时间: 2010-9-6 00:41
看了几天了。至今还是不明白“秃驴”到底是啥子意思，有啥子含意没有？具体是用啥子来定义的？是不是楼主的话就是定义“秃驴”的唯一标准？

所有这些，还请楼主不吝赐教。混混一定洗耳恭听。
恳请楼主，也让我们这些无知者长点见识好么？

混混先拜谢了。

作者: 竹林客 时间: 2010-9-7 00:05

原帖由云端于 2010-9-5 12:35 发表
主贴言语虽短，说的入情入理，我个人表示支持。
记得邹忌讽齐王纳谏那个故事，即便是亲人爱人之间的甜言蜜语有许多令人感动的因素，从情人眼里出西施这方面讲也是真话，但对事实本身终究不是客观的真话。
问题就在 ...

小云一针见血。

作者: 竹林客 时间: 2010-9-7 00:06

原帖由 刘玉红 于 2010-9-5 17:04 发表
关于这次论坛的一次小小的争论我至今没有发表什么见解，既然大家都发言了，也就说上几句。就我个人的见解，不论是杂文还是其他文体，其无非有两个功用：一是审美，二是实用。至于谁主谁次，仁智各见。如果一篇文章中 ...

换了我我会怎样？
换位思考有必要。

作者: 竹林客 时间: 2010-9-7 00:07

原帖由 西夏楼兰 于 2010-9-5 17:38 发表
江天需要争鸣，大家还要和气。

本来这并不矛盾。如果按照原则办事。

作者: 竹林客 时间: 2010-9-7 00:09

原帖由 迟暮迂腐 于 2010-9-5 18:06 发表
最近江天的文章我大体都看过。我以为该删的文章两篇——那个什么JB、和吃屎的。确实不文明。
但是，那个“美国秃驴”我以为不该删。起码作者是爱国的一种表现。爱国主义还是要得的。要说这话不妥，顶多也就是个“极 ...

这话中肯。

作者: 竹林客 时间: 2010-9-7 00:10

原帖由 微风轻拂 于 2010-9-5 19:11 发表

咱们这个论坛是文人的小圈子，也算一个世外桃源的象牙塔。

咱们不想将这个论坛搞成“强国论坛、乌有之乡、博客中国、凯迪网、天涯论坛”那种虽然热闹，但过于激动的论坛。那些论坛要么太左、要么太右，真正耐 ...

世外桃源就是一种声音的吗？

作者: 竹林客 时间: 2010-9-7 00:11

原帖由 微风轻拂 于 2010-9-5 19:18 发表
爱国未必通过高喊“美国秃驴”这种方式来爱国。

否则，不喜欢美国者高喊美国秃驴；不喜欢俄罗斯者大骂俄罗斯秃驴；

然后是：日本秃驴、英国秃驴、伊朗秃驴、印度秃驴……

然后是微风秃驴、李明秃驴……

..相比较于梦游太虚、春夜听雨等其他文学论坛，江天漫话将会堕落为一个乌烟瘴气的论坛，也会被别人瞧不起——唉！杂文版怎么成了骂文版。这也是一些文友在那片秃驴文章后面的反感原因。
.

百鸟争鸣百花齐放，怎么成了乌烟瘴气。佛印就是佛印。东坡就是东坡。

作者: 竹林客 时间: 2010-9-7 00:13

原帖由一水于 2010-9-5 19:58 发表

论坛的健康发展有待我们大家的共同努力，谢谢迟暮老师对江天的支持和爱护。

水儿很清澈。值得欣慰。

作者: 竹林客 时间: 2010-9-7 00:14

原帖由云端于 2010-9-5 23:05 发表

你夸我都冒汗啊。呵呵
报告我也不知道啥叫“三俗”，甚至“三公”也不知道。关心不过来。。。
只是从江天我知道了，大家都是俗人，没几个能成为“佛印”：）

在江天听到了讲话，没听到讲经。听讲经倒是真正清净。

作者: 竹林客 时间: 2010-9-7 00:15

原帖由柳藏于 2010-9-5 23:14 发表

哈哈，笑死我了。秃驴成灾

好好藏着，严肃点。

作者: 竹林客 时间: 2010-9-7 00:17

原帖由混混于 2010-9-6 00:41 发表
看了几天了。至今还是不明白“秃驴”到底是啥子意思，有啥子含意没有？具体是用啥子来定义的？是不是楼主的话就是定义“秃驴”的唯一标准？

所有这些，还请楼主不吝赐教。混混一定洗耳恭听。
恳请楼主，也让我们 ...

名不虚传，我请混混先给我解释一下你名字的由来。
关于tulv，是三俗字眼，恕我不能给你讲解，美国会很生气，后果很严重。

作者: 暖玉 时间: 2010-9-8 23:58
“ 杂文版本来就应该是表达不同观点的地方”，对，就应该这样！
但，这里有个问题，举例说明：
有人觉得要是自己的女儿的眼睛长得跟越微的眼，准漂亮；
可有人就是觉得自己的女儿长成了林忆莲的眼，咋看咋顺眼，
你说咋整？
那就非得辩来辩去，没完没了？
表达归表达，目的并不在于说服他人，表达只是表达而已。
同意了，就同意着；
不同意，就保留着。
来论坛的朋友，谁敢说自己已经把什么都看透？
公说公有理，婆说婆有理，那谁来当那个既能管公公，又能管婆婆的？
作者最后一个问句好！江天的朋友都应该好好想一想。
我觉得，在江天，我们应该，说我们自己真正想说的话，但也得有个尺度，就如人到了七十，虽说可以“从心所欲”，但仍得“不逾矩”。您说，是吗？
问好！远握！

[ 本帖最后由暖玉于 2010-9-9 00:00 编辑 ]

作者: 若荷 时间: 2010-9-9 00:31
甜言蜜语就不是三俗了，只说漂亮话就是高雅吗。大家又都不是小孩子了，谁还需要个姥姥哄着吗？
竹林客语

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甜言蜜语怎么不好了？就比如我，在现实中听不够甜言密语，在论坛也看不够甜言蜜语，我就是喜欢听这种甜密的话，呵呵，这是实话哈

因为楼上不喜欢甜言密语，那咱就来个不甜的。

此文短不长，但自相矛盾百出，一是让杂文版有争鸣才好，二呢又不能说甜言密语，既然有争议的话都可以说了，那甜密的话就不能说了吗？只要个人喜欢，大可以说哈，和谐不也是一种很好的气氛吗？呵呵

[ 本帖最后由若荷于 2010-9-9 00:43 编辑 ]

作者: 南山菊 时间: 2010-9-9 13:25
有趣的争论。正常人喜欢什么口味无所谓，大概人人喜欢吃一点甜蜜的零嘴。但是总吃大概也受不了。吃多了可能胃里泛酸。
还有一个关键是，对于病人要控制饮食的，比如正在治疗中的糖尿病人，我们要是让他吃大量的甜食，那等于是变相的谋杀。

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