诗人雷霆如是说

川上子

【川上子按语】：王茂慭的帖子看了，我本不想作任何评说。保持沉默，别人不会当做哑巴。但是，装哑巴又不是我的风格。我的意见如下：

1、王同学的帖子带情绪不理性，烟火气重了，会伤害高山版主的自尊，这样命意出语是不妥当的。

2、王同学个人主义风格太明显，什么叫“请有性情的人支持我”，难道你代表真理吗？显然措辞严重不妥，把一个正当的“建议”引向了哥们义气或者江湖气了，大大降低了批评的品味、力度和气度！甚至突破了底线。

3、然而，话说回来，王同学所涉及的问题，也并非全是胡说八道。有片面道理和局部真话在里边。但是，可以保留，不必如此极端棒杀。因为一个人的文风和诗风，包括诗歌评论理念不是一朝形成的。它是一种心灵历程的积淀。辞旧迎新谈何容易。开阔，雄健，苍劲是一个很高的艺术标准。自己做不到，就不敢强求他人做得更好。

4、诗歌版来了也有一段时间了，客观地讲，好歹这里是一个平台，给了广大诗友一些交流和计酬的机会，应该感谢中财管理层，感谢清风明月的版主们日夜耕作的辛苦。但是，无不遗憾地说这里真正的交流并没有形成，真正的关于诗歌严肃的求索气氛尚没有形成。

5、有人说论坛的和谐最重要，和谐是21世纪的主题，但是和谐也会造成合法性遮蔽和淹没，使那些热爱诗歌的自由之声默哑不语，终至于离开。现在，写评论的人少了，写诗歌的人也不是越来越多。原因何在？怕也在于诗歌版块没有整体上的理念建设有关吧。

6、为啥另开贴，不附在王茂慭的主题之后？我觉得我要探讨的问题，和他的问题不是一个问题。可以单独讨论，把诗歌交流和创作引到一个不断思考和求索的路上子去。简言之，把诗歌创作和诗歌评论两个方面引向深入，而不是肤浅、沉闷和僵死。不知道这样的期望是不是高了点？

以下是诗人雷霆说给苏堤网友的一段话，我读后，触动很大，思考再三，都不敢再写诗歌了。恭抄于后，也与大家共勉！

　　“现在，诗歌在众多圈里被搞得五颜六色，这样的喧哗很容易肢解了诗歌的精神，而在质地上显得支离破碎。不好！
　　好的诗歌是人生历练和心灵沉淀的产物，是心灵一次一次带伤的飞翔。我们要有意的放弃貌似庞大的东西，而沉浸在事理的脉搏里；一定要知道能进入诗歌的东西不是很多，而是极其珍贵的吝啬的,因它是隐秘的，不是随处可见的。在这个层面上讲，诗歌是一种危险的文体，长期热衷于热闹和表演，而没有自己的话语，那怕是低语，是很危险的事情。这样下去，它直接的后果就是失去自己，放弃诗歌必要的礼节......
　　说这些话，让我们共勉。祝好！
　　2011.04.04”



[ 本帖最后由 川上子 于 2011-4-14 22:41 编辑 ]

高山流水

有人说诗歌是神圣的，有人说诗歌是严肃的，有人把诗歌当成一件奢侈品，也有人把诗歌当成一种消遣。当写诗的人与读诗的人找到一种心灵相通的感觉而产生共鸣的时候，就会碰撞出心灵的火花，他们就会说诗歌是个好东西，其实在这里，诗歌仅仅只是起到了一个媒介的作用。其实诗歌只是一些文字的组合而已，附带了作者的一些体验，一些感受，而这些感受和体验都来源于作者的个人经验的积累，以及对周围环境的观察和认知，所以说诗歌是很自我的文本，而一旦得到某一位读者的认同，那么就变成两个人的了，如果得到大多数人的认同，那么就变成大众的了。其实写作与欣赏大凡都是如此，每一个个体都只是这个链条上的一分子，在这个链条上没有真理，也没有谁会拥有真理。
其实诗歌与其他任何文体一样，早已不再赋予时代的使命，那只是某个时代因为政治上的需要被人为是加上去的，面对战争，面对灾难，甚至面对当下的一些尘垢，无论是诗歌还是任何文学体裁都是苍白无力的。所以我们还是不要寄予太高的期望，那样会有很大的压力，会喘不过气来的，或者说会活得很累。
再说了，无论在诗歌还是在文学的道路上，咱们都只是一位普通的行者，写一点分行的文字无非是充实一下自己，或者往深一点说只是寻找心灵纠结后的突破而已，千万别把自己拔得太高，那样的结局只会让自己变成堂吉柯德或者阿Q式的人物，可笑亦可悲。

高山流水

论坛只是一个平台，可以交流，也可以展示，可以玩，也可以跳。论坛的版主是众矢之的，这是一个不争的事实，每一位会员发帖后都想得到别人的赏识，特别是版主的精华，如果他发了十个帖，你给他加了九个精华，他不会感激你，会认为是理所当然，而如果一个没加，那么他便对你怀恨在心了，这也是一个事实。

更有些会员发一个帖后，用各种形式跟所有的版主联系，要版主给其精华，并且死缠烂打，无止无休，而这时，你如果说了没有加精华的理由，那个人便会对你恨这入骨了，因为你说理由的时候，未免会指出不足，他又会恼羞成怒，继续与你纠缠下去，而当你忍无可忍地把他拉进黑名单后，他就会暴跳如雷，其跳梁小丑的本来面目就显示出来了。而这时，他还会以正义的化身来唯恐天下不乱。

先生的发言很理性，高山很欣赏，于是借贵宝地一用，权当与先生闲聊一下。最后借用现在流行的一个词，神马都是浮云，一个作品好与不好，也不是一个人就能说了算的，再说了，好又能如何，差又能怎样呢。

如有什么不妥，还请先生海涵。

万里山水

好诗作与好的评论，以及好的创作氛围，似乎每个人都有一个模糊却存在的框架。欣赏川上朋友文辞中显露的高度与精辟之处。

松哥1965

这个大大的好！支持川老师用这样方式解读 :victory: :victory: 论坛吗需要这样的氛围 :handshake :handshake

美丽的水妖

说得如此到位，我很赞同子上老师的观点。

春水向东

论坛在发展过程中好的和不足的方面基本上都说到了，说得有道理，完全支持！

王茂慭

我说几句吧。
1、好就是好，差就是差，绝不是“好又能如何，差又能怎样呢。”
2、当一个人不自重的时候，就是无知者无畏，这样又何必责别人说自己呢，因为一个在先，一个在后。
3、没有什么江湖义气，只是看不惯，即使牺牲我一个，希望这里变好一些。
4、10个帖子，9个是精华，1个没有，有意见也很正常。前提是写的好，加上版主的10个帖子都是精华，我的为什么10个都不是精华？（这些话可以不说，说了请看到的人正确理解。我要是版主，我就会主动放弃一部分帖子的精华，现在，我不是版主，角度不同，所以我很在乎我的10个帖子是不是精华。）
5、其实版主很好当，某种意义以上，只要自己的帖子不全是精华了。本来不全是精华，这也是很正常的。
6、说这些就算我的修养很差吧。

[ 本帖最后由 王茂慭 于 2011-4-15 14:49 编辑 ]

黑龙江小龙女

就我本人来说，诗歌不承担什么使命和责任。说是打发时间吧，确实看轻了它，但事实确实如此，别人可以打牌，逛街，美容，交友。但是我确实把业余的时间大部分消耗在这上面了。
先生提出的问题，是我个人追求的目标，但我本人水平、精力有限，实践起来，确实有些折扣。
下面的话，不是针对先生，是对所有的文友说的。
感谢文友的建议和交流，令我在版主的位置上，少些尸位素餐，不辜负论坛管理层对我的信任，对我本人来说，能够提高一点也是我安慰的。
有更优秀的人，来担任版主，我可以让贤。

黑龙江小龙女

和王茂懋文友说几句：
1、在这里相遇，就是缘分，谈不上谁牺牲谁不牺牲。借助论坛这个平台，大家交流，在遵守规章制度的情况下，愉快为准。
2、理解你的苦心和建议，但是交流需要方法，更需要放平心态和姿态，毕竟我们多数情况下，是在和人交流，而不是刀兵相见。
3、就我个人的体会，版主不是很难当，热情、宽容、公正等素质，似乎比才华更重要。不是说才华不重要，所以，这点上，我很惭愧。学海无涯，武功没有天下第一，自己对自己有个盲点，俗话说“自己的刀削不到自己的把”，可能旁观者看得更清。我们需要自信，但是我们更要谦虚。
4、您不是修养差，而是需要提高。尽管网络上需要张扬个性，但是毕竟网络上也要和人交往，尽管这里的人是“虚拟的人”，但是ID后面的人也是真实的，所以，和现实完全割裂，已不可能。注意下交流的方式，你会更完美和优秀。
5、以上的话，不是作为版主的龙女，而是代表文友身份的龙女的个人之见。

[ 本帖最后由 黑龙江小龙女 于 2011-4-15 15:52 编辑 ]

王茂慭

原帖由 黑龙江小龙女 于 2011-4-15 15:24 发表
和王茂懋文友说几句：
1、在这里相遇，就是缘分，谈不上谁牺牲谁不牺牲。借助论坛这个平台，大家交流，在遵守规章制度的情况下，愉快为准。
2、理解你的苦心和建议，但是交流需要方法，更需要放平心态和姿态，毕竟 ...

你这样说，我敬重你10分，这也是胸襟，但很多人没有。就凭这个，我服你。
也许我说的有些苛刻，但有道理。我不是针对你们的，是针对“版主”的。

[ 本帖最后由 王茂慭 于 2011-4-15 16:16 编辑 ]

洪涓

先生的高度，才是我所仰慕的。

我读书不多，文字粗浅，按理似乎已失去说话的权利。我一直感激中财为我提供了一块涂抹心情文字的地儿，让我等蹒跚学步者也能跌跌撞撞地前行。虽说是涂抹，但我想，只要是热爱着文字的，没有不是在尽心尽力的。当然还有更高层面的追求的，把其当作灵魂的出口历史的使命，那也是人人敬仰的。但如果以水平论封杀，世界将成为某个所谓精英的孤岛，只是不知那时历史由谁来写，又由谁来评读。

借此宝地一言，感谢。

川上子

原帖由 高山流水 于 2011-4-15 02:14 发表
先生的发言很理性，高山很欣赏，于是借贵宝地一用，权当与先生闲聊一下。最后借用现在流行的一个词，神马都是浮云，一个作品好与不好，也不是一个人就能说了算的，再说了，好又能如何，差又能怎样呢。

如有什么不妥，还请先生海涵。

我说这里没有诗艺求索也不对，其实是有的。只不过各自的途径和方向不同罢了。诗歌在我心中还是神圣的，可以探索，但是不可以亵渎。那还不如歇菜，改做它事更有益于身心和文化小摊。

对于高山的评论，我的看法是致密、严谨、诚恳的保守。不论退，还是进，若能获得海阔天空的大境界就更好了。评论本身也是文学作品，是需要诗学精神充斥期间，充满流动性和创造性的。建设性的批评不仅能使文学作品进步，也能使批评这个文体本身进步。

我希望在诗歌版看到的是：大家都在求索，交流，彼此友好针砭。不要怕被批评，被砖头。在求索路上我们不掩盖自己的过失和软肋，像撕破一个喜剧包袱一样撕开它，让阳光晒。没坏处！

这就是我坦诚的看法。不妥之处，还望高兄以及各位网友海涵！一笑了之。

川上子

原帖由 万里山水 于 2011-4-15 08:59 发表
好诗作与好的评论，以及好的创作氛围，似乎每个人都有一个模糊却存在的框架。欣赏川上朋友文辞中显露的高度与精辟之处。

感谢万里朋友的支持！万里的评论语言已经形成，这条路可以继续走下去的。问好！

川上子

原帖由 松哥1965 于 2011-4-15 09:10 发表
这个大大的好！支持川老师用这样方式解读 :victory: :victory: 论坛吗需要这样的氛围 :handshake :handshake

谢谢松哥支持！问好！