诗人雷霆如是说

川上子

原帖由 美丽的水妖 于 2011-4-15 09:43 发表
说得如此到位，我很赞同子上老师的观点。

谢谢水妖！
水妖的诗歌评论我看过，还好。感性语言，尤其抒情性评语较多。在女性诗歌的迷雾之上再施放一层迷雾。较少理性廓清的力度。在学理上若能求得精进，前途不可限量。

看我今天一律直言不讳了，莫怪！

川上子

原帖由 春水向东 于 2011-4-15 09:48 发表
论坛在发展过程中好的和不足的方面基本上都说到了，说得有道理，完全支持！

谢谢春水朋友支持！

川上子

原帖由 黑龙江小龙女 于 2011-4-15 14:59 发表
就我本人来说，诗歌不承担什么使命和责任。说是打发时间吧，确实看轻了它，但事实确实如此，别人可以打牌，逛街，美容，交友。但是我确实把业余的时间大部分消耗在这上面了。
先生提出的问题，是我个人追求的目标， ...

感谢龙女版主来读！您的意思是诗歌是一种非不良嗜好？认同。
我也认同诗歌不承担什么使命和责任。但略微不同的是：我以为我们有责任把诗歌写好。这是叙事学上的责任。龙女的诗歌叙事很漂亮。一直关注着。

川上子

原帖由 洪涓 于 2011-4-15 22:23 发表
先生的高度，才是我所仰慕的。

我读书不多，文字粗浅，按理似乎已失去说话的权利。我一直感激中财为我提供了一块涂抹心情文字的地儿，让我等蹒跚学步者也能跌跌撞撞地前行。虽说是涂抹，但我想，只要是热爱着文字 ...

感谢洪娟来探讨！写诗还就需要你的这份热爱和执着。

祥萍

　“现在，诗歌在众多圈里被搞得五颜六色，这样的喧哗很容易肢解了诗歌的精神，而在质地上显得支离破碎。不好！
　　好的诗歌是人生历练和心灵沉淀的产物，是心灵一次一次带伤的飞翔。我们要有意的放弃貌似庞大的东西，而沉浸在事理的脉搏里；一定要知道能进入诗歌的东西不是很多，而是极其珍贵的吝啬的,因它是隐秘的，不是随处可见的。在这个层面上讲，诗歌是一种危险的文体，长期热衷于热闹和表演，而没有自己的话语，那怕是低语，是很危险的事情。这样下去，它直接的后果就是失去自己，放弃诗歌必要的礼节......

很产生共鸣。我想，版主=德+字+时间。中财有好多人有能力做版主，又为什么没来做，这是个很简单的问题。自我做的第一天开始，就随时准备让贤或请辞。玩，就得开心，犯不着闹心。但不管在哪，我都会尊重文字，以及认真写文字的人。

川上子

原帖由 王茂慭 于 2011-4-15 14:45 发表
我说几句吧。
1、好就是好，差就是差，绝不是“好又能如何，差又能怎样呢。”
2、当一个人不自重的时候，就是无知者无畏，这样又何必责别人说自己呢，因为一个在先，一个在后。
3、没有什么江湖义气，只是看不惯， ...

现在和王茂慭慢慢掰扯几句：
1、你有勇气，但是有些二。真话说错方式，说错时间，说错地方和对象，真话也会苍白无力的。

2、你的病根在精华裁决权上，那不就事论事，为何要牵扯到高山的评论上？没有逻辑联系。

3、我毫不怀疑你对诗歌的真诚书写，但是对你太在乎那一个半个的精华上表示不解。也因此回过头来，感觉你诗歌创作的目的不纯了。其实，精华又怎么样？连续精华三四次，管理员照样不计酬的多了。再说，计酬又怎么样？谁缺这30元50元的？个人认为，如果把诗歌写作定位为凉皮一碗豆腐脑一碗的价钱诉求，永远也成不了真正的诗人的。

4、在私下交流中，我知道你在机关里工作。但是，机关的整体价值追求已经熏染深了你。这个本来正常，但是，你却似有不甘。所以，总会有一些幼稚的举动出来。昨晚，一个同事调离，一起喝酒。提到幼稚和天真的区别问题，我专门发言给他们做了解释：“幼稚是一个人没有成长起来，天真是一个人没有被污染掉”。希望你思考这个问题。

5、诗歌版发展到目前成绩是不容置疑的，时而蹦出的好诗，几乎人人捧着的那颗干净的心，一大群来自全国各地的朋友。但是，诗歌版也存在一些问题，问题不可能彻底消除。在哪一个版块都有，区别在于是否版主们在反思，是否在着手解决和企图消除。

6、以上拉三扯四的说了这么些。仅供参考。不妥处一笑了之！

川上子

原帖由 祥萍 于 2011-4-16 13:01 发表
　很产生共鸣。我想，版主=德+字+时间。中财有好多人有能力做版主，又为什么没来做，这是个很简单的问题。自我做的第一天开始，就随时准备让贤或请辞。玩，就得开心，犯不着闹心。但不管在哪，我都会尊重文字，以及认真写文字的人。.

祥萍版主提到的这个情况，很有意思。感觉是一个理性很成熟的版主！支持！

王茂慭

原帖由 川上子 于 2011-4-16 13:15 发表


现在和王茂慭慢慢掰扯几句：
1、你有勇气，但是有些二。真话说错方式，说错时间，说错地方和对象，真话也会苍白无力的。

2、你的病根在精华裁决权上，那不就事论事，为何要牵扯到高山的评论上？没有逻辑联系 ...

我的帖子是一个意思，关于高山的。你的帖子下面是另一个的意思。

王茂慭

原帖由 川上子 于 2011-4-16 13:15 发表


现在和王茂慭慢慢掰扯几句：
1、你有勇气，但是有些二。真话说错方式，说错时间，说错地方和对象，真话也会苍白无力的。

2、你的病根在精华裁决权上，那不就事论事，为何要牵扯到高山的评论上？没有逻辑联系 ...

你的理解是错误的。
我不是一个糊涂的人。机关工作我清醒，也算是可以。我也不是很幼稚，幼稚的话，就会幻想文学了。
我看不起“职业化”在中财混的，还美其名曰交流。在中财混的，几乎没有大家，所以我看不起那些“职业化”的人，很正常。
读书人如果迂腐掉，比文盲可怜。

[ 本帖最后由 王茂慭 于 2011-4-16 16:55 编辑 ]

王茂慭

《呐喊》自序            

                           ·鲁迅·

    我在年青时候也曾经做过许多梦，后来大半忘却了，但自己也并不以为可惜。

    我感到未尝经验的无聊，是自此以后的事。我当初是不知其所以然的；后来想
，凡有一人的主张，得了赞和，是促其前进的，得了反对，是促其奋斗的，独有叫
喊于生人中，而生人并无反应，既非赞同，也无反对，如置身毫无边际的荒原，无
可措手的了，这是怎样的悲哀呵，我于是以我所感到者为寂寞。


    然而我虽然自有无端的悲哀，却也并不愤懑，因为这经验使我反省，看见自己
了：就是我决不是一个振臂一呼应者云集的英雄。

                        一九二二年十二月三日，鲁迅记于北京。

[ 本帖最后由 王茂慭 于 2011-4-16 16:57 编辑 ]

川上子

原帖由 王茂慭 于 2011-4-16 16:55 发表
《呐喊》自序            

                           ·鲁迅·

    我在年青时候也曾经做过许多梦，后来大半忘却了，但自己也并不以为可惜。

    我感到未尝经验的无聊，是自此以后的事。我当初是不知其所以然的；后来想
，凡有一人的主张，得了赞和，是促其前进的，得了反对，是促其奋斗的，独有叫
喊于生人中，而生人并无反应，既非赞同，也无反对，如置身毫无边际的荒原，无
可措手的了，这是怎样的悲哀呵，我于是以我所感到者为寂寞。


    然而我虽然自有无端的悲哀，却也并不愤懑，因为这经验使我反省，看见自己
了：就是我决不是一个振臂一呼应者云集的英雄。

                        一九二二年十二月三日，鲁迅记于北京。

好，就和你一起来学习学习鲁迅的《呐喊》自序。
    我在年青时候也曾经做过许多梦，后来大半忘却了，但自己也并不以为可惜。
----------------不论鲁迅做过什么样的梦（比如实业救国，治病救人，改造国民性），可以肯定的是没有一个是为了“精华”的梦。

    我感到未尝经验的无聊，是自此以后的事。我当初是不知其所以然的；后来想
，凡有一人的主张，得了赞和，是促其前进的，得了反对，是促其奋斗的，独有叫
喊于生人中，而生人并无反应，既非赞同，也无反对，如置身毫无边际的荒原，无
可措手的了，这是怎样的悲哀呵，我于是以我所感到者为寂寞。
---------------鲁迅的悲哀和寂寞是“既非赞同，也无反对”，而你的悲哀和寂寞是“得了反对”。鲁迅说得了反对，促其奋斗的。你却只有悲哀和寂寞。看到和大师的距离了吧？

    然而我虽然自有无端的悲哀，却也并不愤懑，因为这经验使我反省，看见自己
了：就是我决不是一个振臂一呼应者云集的英雄。
--------------你和鲁迅的相同处在于“绝不是一个振臂一呼应者云集的英雄”，都有无端的悲哀；不同处在于：你愤懑，鲁迅不愤懑。

一九二二年十二月三日，鲁迅记于北京。
---------------今天是2011年4月16日，89年啊！我们的国民性还处在令鲁迅失望和生气的层面。这才是“无端的悲哀”。


备注：以上分析只是出于一个网友对另一个网友的规劝，并无恶意。望理解！

[ 本帖最后由 川上子 于 2011-4-16 18:20 编辑 ]

王茂慭

原帖由 川上子 于 2011-4-16 17:57 发表


好，就和你一起来学习学习鲁迅的《呐喊》自序。
    我在年青时候也曾经做过许多梦，后来大半忘却了，但自己也并不以为可惜。
----------------不论鲁迅做过什么样的梦（比如实业救国，治病救人，改造国民性） ...

你的理解是错误的。
1、我以前也做过文学梦，后来觉得没有意思，就不再写了。学而优则仕，百无一用是书生，这是我不愿为文的原因，况且很多人本身就没有读下几本书啊，还自以为创造。
2、很多人明明知道我说的对，却不支持，怕得罪人。我看到很多人的麻木、懦弱。其实，不就是个论坛，为什么就不能说几句话，这是最大的悲哀，这也是我看不起很多人的原因。
3、无聊的人多，帮闲的不少。清醒的不多，麻木的不少。
4、我坚信自己的理解，文人迂腐掉比文盲可怜。
5、即使这里玩，我们能不能稍写一点厚重的东西，不要什么都写啊，真是酸臭文人啊。文学也不是闭门造车啊。

[ 本帖最后由 王茂慭 于 2011-4-16 20:27 编辑 ]

川上子

再说两句：
1、有人喜欢直言不讳，有人习惯于迂回进言，有人习惯沉默不语，有人生来就讷讷。这也不能一概而论啊。
2、很遗憾地说，你一开始就是目的不纯，欲盖弥彰，隔鞋瘙痒，漏洞百出，不堪一击。都懒得说了。
另外，同意你的看法“文人迂腐掉比文盲可怜”！

平芜尽处

其实诗歌与其他任何文体一样，早已不再赋予时代的使命，那只是某个时代因为政治上的需要被人为是加上去的，面对战争，面对灾难，甚至面对当下的一些尘垢，无论是诗歌还是任何文学体裁都是苍白无力的。所以我们还是不要寄予太高的期望，那样会有很大的压力，会喘不过气来的，或者说会活得很累。
   高山版主的这段话，我是认同的。回到诗。回到诗的本位。以前，提倡为这个服务，为那个服务，将诗歌引入歧路还在其次，关键的是将诗人自己丢失了，将人自己迷失了

方世开

怎么扯上鲁迅了？这么上纲上线可没必要的啊。
说实在的，鲁迅是造出来的，并非那么高大。他除了骂国民党，骂同事，骂国人外，我看不出他伟大在哪里。大家清醒地想想，当日本那么残暴地蹂躏中国时，他在干什么？他写了多少骂日本人的文字？