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标题: 对于诗歌版的建议和看法 [打印本页]

作者: 王茂慭 时间: 2011-6-13 06:35
标题: 对于诗歌版的建议和看法

对于诗歌版的建议和看法

  1、反对某些版主互相点精华。本来就有嫌疑，有些作品写得很一般，大家有目共睹。

  2、反对某些版主不负责任的点评。尽管个人喜好在所难免，但是过于强烈和明显，则不利于交流。个别时候的点评敷衍塞责，应付了事；有时点评很是空泛，比如“最后一段还需要润色”，那究竟润色什么啊？或者“……令人感慨”等，老是那几句。甚至某些点评是隔靴搔痒和辞不达意，或者讽刺作者。

  3、对某些版主的水平和理解质疑。尽管某些版主以前也说过，这是网络，版主的水平可以不是最好的，说我不了解。但是，我认为你的水平不是最好的，那你的点评瑕疵的可能性就很大，甚至有失偏颇，这个不利于很好的交流啊。其实，说水平最好也有些苛刻，但你的眼观可以好一些，不说人品好一些，这个虚，但你的胸襟应该好一些吧？况且，斑竹们说会员作品需要突破，需要改变，而自己突破了多少？自己改变了多少？其实，会员突破和改变了，版主们有时感觉到了吗？

  4、对精华诗歌的建议。如果版主们首首诗歌是精华在所难免，那管理层就加大取消计酬的力度，自然就可以压一压了。同时，加大不是精华作品的计酬力度，比如20首计酬诗歌中，可以不可以有5首诗歌是非精华而计酬的？这个做法执行也不难，但效果会很好的。

  5、对版主任期的建议。一个人不能长期做斑竹，基于精华而产生的利益关系往往会有好恶，文人相轻或者文人相好难免，加之很多斑竹做人不够爽朗，做事不够通脱，会有圈子的嫌疑。其实，版主任期短一些，交流频繁一些，这样有利于论坛的良性发展。同时，我们反对一些所谓“职业作家”式的版主，“老油条”式的赖在论坛，似乎以文字为生，这也不是交流的初衷。

  6、会员要自重一些。前提是每一首诗歌都应该是认真写的，不要随随便便写上一首就拿来交流，对自己诗歌有一个准确的定位，这样可以准确理解精华，文人本来就有迂腐的嫌疑。其实文人自重了，自然就会自尊了，会员认真写的诗歌，或者很好的诗歌，有时由于斑竹个人愿意没有精华，会员提出意见，甚至讨要精华也就不难理解了，因为这是原则问题，也是面子上的事情，是一个问题的两个层面。这个绝不是某些斑竹和会员浅薄的理解：某些会员的作品一旦不是精华就有意见，反过来讲，他的诗歌不是精华，他为什么敢提出意见？

  7、斑竹们不要动不动就说人品。网络是虚拟的，我们都不了解，文字也永远是虚假的，我们只有就诗歌说诗歌。其实，一个人的性情、才气、智慧、读书决定了交流的层次，就像论坛中会员的诗歌点评，说好话的未必就是真的好，说不好的未必就是真的不好，这样一切是真诚的何尝不可啊？其实，要说人品，我们的常识是一个人如果大气和通脱，厚重和深刻，往往比那些“小气”和自囿的人好一些，因为他往往可以看开和看到。简单一些，一个有着相对好一些工作的人，至少比那些“无业”的“职业作家”相对好一些，相对好一些的工作环境往往可以消弭内心的执拗和不自信吧。源于读书而产生的自信，源于通脱而产生的自如，源于无惧而产生的自尊，远比那些迂腐、呆板、寒碜、油滑好一些吧？

  8、会员们再不要吹捧斑竹了。论坛不就是个论坛，斑竹不就是个斑竹，交流不就是个交流，哪些肉麻和酸臭的语言，让人看不起你啊？斑竹们更不要互相吹捧了，我们承认你的诗歌写得好，但不一定每一首都是精华啊？想一想你没有做斑竹的时候是不是每一首诗歌都是精华？其实，一个人敢于说出别人的诗歌还很一般，这是需要勇气和智慧的，只要是交流的角度，只要是有很充分的理由，何尝不可啊？甚至这样的做法远比贻笑大方的吹捧实在一些啊？

斑竹们不要删，一起交流。请大家正确理解，准确理解。说话的时候不要急躁，不要片面。

[ 本帖最后由王茂慭于 2011-6-13 06:56 编辑 ]

作者: 王茂慭 时间: 2011-6-13 06:37
请大家正确理解，准确理解。说话的时候不要急躁，不要片面。

:handshake

[ 本帖最后由王茂慭于 2011-6-13 06:56 编辑 ]

作者: 立青 时间: 2011-6-13 07:24
很有见地，欣赏！

作者: 松哥1965 时间: 2011-6-13 08:07
来读，8点意见对论坛是中肯的，欣赏！

作者: 黑龙江小龙女 时间: 2011-6-13 09:02
你的质疑的帖子没有删，觉得不是原创诗歌，就被我转到了会员沟通，是基于这样的考虑。
有兴趣的朋友可以去这个地址查阅。
http://bbs.zhongcai.com/thread-199365-1-1.html

第七条，我自己对号入座了。
尽管网络虚拟，但是文字还是用心写成的，说文字虚假，我持保留意见。
说人品，不一定需要生活中的交往可以体察，网络上，对话，跟帖也能知道几分。
这个认识，也许是我个人的局限，但是我坚持，就像你对自己的作品有自信一样。

对于版主工作的具体意见，龙女虚心接受，认真整改。

作为版主，龙女力争做到不辜负论坛的信任，愿意在文友的帮助下，更好地为大家服务。

[ 本帖最后由黑龙江小龙女于 2011-6-13 17:54 编辑 ]

作者: 王茂慭 时间: 2011-6-13 09:15

原帖由 黑龙江小龙女 于 2011-6-13 09:02 发表
你的质疑的帖子没有删，觉得不是原创诗歌，就被我转到了会员沟通，是基于这样的考虑。
有兴趣的朋友可以去这个地址查阅。
http://bbs.zhongcai.com/thread-199365-1-1.html

第七条，我自己对号入座了。
尽管 ...

这样说我佩服你。你也没有必要对号入座。谢谢你准确理解我。

[ 本帖最后由王茂慭于 2011-6-13 11:43 编辑 ]

作者: 馨凝雨阁 时间: 2011-6-13 09:24
我也很支持王大诗人的观点，但有以下条件：

1：据我所知，水妖版主此时应该还在中考现场，能抽时间上来点评作品已属不易，尤其点评了你的作品，你应该心怀感激才对；而不应该片面理解，你自己可以读一下，提示最后一段需要润色，无论从哪个角度都是对的，如果叫我来读你的最后一段，我会说得更为露骨，譬如句子的表达不完整或有语病等等，自己不妨再研读一下你的最后一段：看到自己就足够了
听到自己就足够了
离开欲望的身子成为一个刀客
远处的阳光改变着方向
路过我的很多人才慢慢知道
我和落草为寇的文字
惟愿皈依在春暖花开中

2：作为版主，我相信版主是在自我的理解上确立的诗观，不妨在某一个领域或某些细节上最为看重诗歌的某些特质，而作出好与不好的研判，那是版主的个人特性。我们不能让版主各方面都去具备，这是不现实的。话说回来，论坛的版主，是义务的付出，我们来交流作品，应该尊重版主们的辛勤付出，而非事事去挑版主的毛病；

3：版主也是人，而非神，是人就有缺陷，我们要学会包容与理解。譬如你，表面上还必须要学会去赞美领导，团结同事，否则就难立足；也譬如一个家庭，我们要学会去经营、呵护、理解、包容一样，才有祥和和繁荣；

4：如果你的作品，版主不给精华，你就可以在论坛宣泄，这不是一个人处事的风格和基调，尤其在领导身边混的人应该更要学会忍耐和坚持，当有一天你做局长或市长了，会不会忍不住向下面的领导伸手要不该要的东西呢，如果养成这样的秉性的话，你离“双规”就不远了；

5：作为一个交流诗歌的朋友，我说以上这些事发自内心对你的好，千万别对我心存不善之意，那么我以上的文字等于白说，而不能达到规劝，是我最不想看到的。请诗友茂慭兄长能以平和心态看待作品、看待版主、看待诗友，看待我们生活和生存的空间、周围最惬意的感人场面，做一个快乐的工作者、生活着，该有多好啊；

6：我以一个诗妹的身份，在四川，祝福你工作好、心情好、官运好、家庭好~~~~并致夏安~~~

作者: 王茂慭 时间: 2011-6-13 09:33

原帖由 馨凝雨阁 于 2011-6-13 09:24 发表
我也很支持王大诗人的观点，但有以下条件：

1：据我所知，水妖版主此时应该还在中考现场，能抽时间上来点评作品已属不易，尤其点评了你的作品，你应该心怀感激才对；而不应该片面理解，你自己可以读一下，提示最后 ...

谢谢你。这样的交流我认可。
1、究竟润色什么，为什么不说清楚啊？况且，我的结尾就不是病句。（诗歌啊，说的片面一些何来病句，只要不是傻子）
2、工作中我不是这样的。其实，常识是搞文学的人写不了公文材料，我很内敛，职场的隐忍我有，否则也到不了那个地方，况且我也不能够张扬自己的。
3、说到我的《逃离一条河流的午后》，那是很不错的一首诗歌，我很在乎。其实，好的诗歌必须得到肯定，一般的诗歌得到肯定了，尽管很高兴，但内心也有些不好意思。况且，我好长时间也不写了，慢慢在消失激情，工作中磨蚀掉的东西太多了啊。

:handshake :handshake

[ 本帖最后由王茂慭于 2011-6-13 09:40 编辑 ]

作者: 川上子 时间: 2011-6-13 09:44
对于老王反映的情况，大家心里都有数。懒得说。牵扯到制度层面的事情，在这里叫喊，不是没必要，是不合适。我最近比较麻木，也比较不乐观。实话说，厌倦这样的现象，也厌倦这样的讨论。对于所谓的整改，我持悲观态度。

要对论坛玩认真，我觉得是走错了地方。除非你是达摩，否则面壁九年，纯粹是瞎耽误工夫。我最讨厌人说废话，如果我在这里的发言是废话，允许你们对我投以尽情的讨厌和鄙视。
以下是我看到王茂慭先生昨天的质疑和今天的叽里咕噜的发言，写的一个短文。题目叫《诗歌是王八，精华就是个王八蛋》，请大家不吝赐教！

看了这个标题，不要以为老夫在胡说。耐着性子，听我慢慢道来。
首先，诗歌是什么，谁也说不清。企图用一种理论来规范诗歌创作的，理论一出，就宣布了自己的僵死和灭亡。因为，诗歌本质上就是不断消解自己的传统，走向新的，永远新的自我。
但所谓的诗人，写了几首所谓的诗歌。就以为它们是千里马，或飞龙在天了吗？差也。在大师出笼之前，一切的诗者不过是呓语的发出者和制造者。再说白了，就是连兔子也跑不过的，乌龟王八。
但是啊，这些王八，好歹也是一个个生命。即便低贱如蝼蚁蚊蚋，也有繁殖千秋后代的企图，于是，才有王八蛋一说。

生命的繁殖离不开遗传和变异。王八蛋是王八不至于灭种的最直观的证明和希望。而精华本身的金光灿灿，对于一个诗歌写作者的鼓励，就相当于一颗颗健硕夺目的王八蛋。
没有精华，真正的写作者不会停止自己诗歌艺术的追求。而对于另一些写作者，就会因为没有精华，失去了继续孵化这些王八羔子的动力和热忱。

所以，能看淡精华的永远可以看淡，看不淡的永远看不淡。对于后者，实在想不开的，不妨这样想，即便王八也就是一只行动迟缓四肢短小五官不雅的王八而已，暂时肯定成不了神龟，更何况是一颗莫名其妙的王八蛋呢？

[ 本帖最后由川上子于 2011-6-13 12:47 编辑 ]

作者: 王茂慭 时间: 2011-6-13 10:35
希望这样的帖子长期漂流下去，斑主不要锁帖！

作者: 写意 时间: 2011-6-13 11:16
为跟帖和发帖的喝一声彩。

作者: 万禹 时间: 2011-6-13 16:34

原帖由 川上子 于 2011-6-13 09:44 发表
对于老王反映的情况，大家心里都有数。懒得说。牵扯到制度层面的事情，在这里叫喊，不是没必要，是不合适。我最近比较麻木，也比较不乐观。实话说，厌倦这样的现象，也厌倦这样的讨论。对于所谓的整改，我持悲观态度 ...

有点自惭形秽i，骂了别人也骂了自己，就像一个自残的人，然后又骂那些太监不是人。也没有必要把诗歌和诗人看的这么形秽嘛，至于诗歌是珍宝也好，是一堆狗屎也罢，写就写了，不写别人也不挡你，没有必要那么消极的，就你们说的不就是几个精华吗，何必呢，何必呢。。。。。。。

作者: 问月 时间: 2011-6-13 17:07
无意趟这趟浑水，也没工夫管这里的闲事，更不屑于任何所谓的精华之争之论。然，作为一个喜欢中财的会员，我想站在一个旁观者的角度，借贵宝地说两句心里话。

1、请版主们别太把自己当回事。你们在这里的职责无非就是认真读帖，客观评帖，相对公正地鼓励精华作品。偶有疏漏纯属正常。但若经常帖子评不到点子上，精华加不到正道上，势必会使大家对你们的水平产生质疑而引发不满情绪，我想这都可以理解，相信你们也有能力尽快消除这类的负面影响，否则没有相当的度量和水准就不配做这个版主。至于你们发在这里的作品到底分量几何，相信你们自己也心知肚明，并能够给自己一个合理的定位，值不值得精华，大家心照不宣就是了。只是，千万不要被诸多版友长期以来的虚妄吹捧冲昏了头脑，太把自己和所谓的小集体当回事而辜负了管理层及诗友们的厚望。在其位，谋其政，更要守其道。

2、请版友们别太把自己不当回事。大家来这里的目的是学诗和交流感受，应本着平等和愉快的原则，否则不如不来。说白了在这里大家都是学生，包括版主在内，谁也不比谁高明多少，何必争个脸红脖子粗的贻笑大方呢？而在这里最让人失望的是有些人一味的甚至无厘头地去谄媚版主，实在有伤风化。想想，不就为了讨个便宜的精华吗？把版主们的泛泛之作吹得天花乱坠，不仅是失了你们自己的品位和水准，说严重点也失了做人的人格和尊严，令人很是不齿。拣个芝麻丢了西瓜，亏不亏哟！奉劝这样的人自重和自信一点，拿出自己过硬的作品来使大家赏心悦目，赚个名符其实的精华不是更好吗？

不自重者必被人轻视。敬请版主和版友们各自珍重，尽可能扶起《明月清风》的浩然正气，期待中。。。

[ 本帖最后由问月于 2011-6-13 17:20 编辑 ]

作者: 川上子 时间: 2011-6-13 17:57

原帖由万禹于 2011-6-13 16:34 发表

有点自惭形秽i，骂了别人也骂了自己，就像一个自残的人，然后又骂那些太监不是人。也没有必要把诗歌和诗人看的这么形秽嘛，至于诗歌是珍宝也好，是一堆狗屎也罢，写就写了，不写别人也不挡你，没有必要那么消极 ...

很遗憾！万禹朋友理解的不正确！没有抓住主题思想！发言里提到“诗人”二字来了吗？千万不要以为写了几首或者发表了几首诗歌就是诗人了！

你的理解折射出你的视野，仅此而已。

[ 本帖最后由川上子于 2011-6-13 18:17 编辑 ]

作者: 松哥1965 时间: 2011-6-13 18:05
◆放下

云。放下了
天更宽

风。放下了
草让路

人。心静了
月，自然先得

心。放下了
身轻如燕

作者: 祥萍 时间: 2011-6-13 18:21
(个人认为)来这里的人:都是不靠写字吃饭的人；都是不是能写几个字就卖弄炫耀的人；都是想把自己最好的一面展现给别人的人；都是在不断吸取并不断丰富和一步一个脚印走过来的人；都是不是有了一点精神寄托就物质空虚或者说在小我面前经常找不着北的人；都是有着一个共同的爱好而借论坛这个平台尝试突破的不折不扣的文明人……!都是人，不是神!谁都懂得换位思考!

作者: 黑龙江小龙女 时间: 2011-6-13 19:59

原帖由问月于 2011-6-13 17:07 发表
无意趟这趟浑水，也没工夫管这里的闲事，更不屑于任何所谓的精华之争之论。然，作为一个喜欢中财的会员，我想站在一个旁观者的角度，借贵宝地说两句心里话。

1、请版主们别太把自己当回事。你们在这里的 ...

换位思考吧。

版主也是文友，谁也不能干一辈子。。。。文友也都有成为版主的机会。

彼此尊重理解，版主和文友都别把自己当个事，也别以为自己不是个事。

和谐共处，遇见就是缘分。

玩个愉快吧。

作者: 问月 时间: 2011-6-13 20:09

原帖由 黑龙江小龙女 于 2011-6-13 19:59 发表

换位思考吧。

版主也是文友，谁也不能干一辈子。。。。文友也都有成为版主的机会。

彼此尊重理解，版主和文友都别把自己当个事，也别以为自己不是个事。

和谐共处，遇见就是缘分。

玩个愉快吧。

真没想到“换位思考”这类……的词语也会从龙女斑斑这里听到。您即使没理解透我发言的意思，我也不想多做解释。诚如您所说——“和谐共处，遇见就是缘分。玩个愉快吧”。

[ 本帖最后由问月于 2011-6-13 20:19 编辑 ]

作者: 黑龙江小龙女 时间: 2011-6-13 20:25
没想到的事情很多，没理解的事情也很多。

也不想多说什么了。

各自珍重。

玩个愉快。

作者: 李俊德 时间: 2011-6-13 20:44
一花一世界，一木一浮生，一草一天堂，一叶一如来，一砂一极乐，一方一净土，一笑一尘缘，一念一清静。

作者: 王茂慭 时间: 2011-6-14 08:30

原帖由问月于 2011-6-13 20:09 发表

真没想到“换位思考”这类……的词语也会从龙女斑斑这里听到。您即使没理解透我发言的意思，我也不想多做解释。诚如您所说——“和谐共处，遇见就是缘分。玩个愉快吧”。

;P ;P ;P

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