回答李明版主

高老庄主

959年月底，汪小湾小队社员汪平贵被迫交出家里的一点粮食，还遭到扁担9毒打，因伤势过重，5天后死去。汪死后不久，全家四口人相继饿死；
　　　　1959年10月，罗湾小队社员罗明珠无粮可交，被捆绑吊起来毒打，并用冷水淋冻，罗第二天死亡；
　　　　1959年10月13日，陈湾小队社员王太书因无粮可交，捆绑后用扁担和大棒毒打，四天后死去，留下14岁的女儿王平荣，也被饿死；
　　　　1959年10月15日，熊湾小队社员张芝荣交不出粮食，被捆绑后用劈柴、木棒毒打后死亡，大队干部还用火钳在死者的肛门里捅进大米、黄豆，一边捅一边骂：要叫你身上长出粮食来！张被打死后留下8岁、10岁两个小孩先后饿死；
　　　　1959年10月19日，陈湾小队社员陈小家及儿子陈贵厚因交不出粮食，被吊在食堂的房梁上毒打，后又扔到门外用冷水淋冻，陈家父子7天内先后死亡，家里留下的两个小孩也活活饿死；
　　　　1959年10月20日，大栗湾小队队长刘太来，因家中无粮可交，被捆绑起来毒打，20天后死去；
　　　　1959年10月24日，晏湾小队社员郑金厚、罗明英夫妇，在反瞒产中，从家中搜出银元28枚，遭毒打致死，留下3个小孩无人看管全被饿死；
　　　　1959年10月25日，陈湾小队社员陈银厚被诬陷家有存粮，脱光了他的衣服，吊在食堂的房梁上，毒打后用冷水淋冻，两天后死去；
　　　　1959年11月8日，熊湾小队社员徐传正被诬陷“有粮不交”，被吊在食堂房梁上，残酷毒打，6天后死亡。徐一家6口随后全部饿死。
　　　　1959年11月8日，晏湾小队社员钟行简因被认为“违抗领导”，被干部用斧头砍死；
　　　　1958年11月10日，熊湾小队社员王其贵，因无粮可交，遭到毒打身受重伤，10天后死去；
　　　　1958年11月12日，晏湾社员徐林生交不出粮食，被吊在食堂房梁上毒打，两天后死去；
　　　　1959年11月13日，晏湾小队社员余文周，因交不出粮食，余文周及其15岁的女儿余来凤都遭到残酷毒打，因伤势过重，10天内父女二人先后死亡；
　　　　1959年11月13日，熊湾小队队长冯首祥因没有向来这里的大队干部让饭，被看成瞧不起大队干部，就将冯吊在大队食堂的房梁上毒打，并将其耳朵撕掉，6天后死亡；
　　　　1959年11月13日，徐湾小队社员张芝英，因交不出粮食，惨遭毒打后又用冷水淋冻，致使张当场死亡。张的三个小孩也先后饿死；
　　　　1959年11月14日，徐湾社员涂德芝，因无粮可交，被捆绑到食堂，毒打成重伤，10天后死去；
　　　　1959年11月14日，徐湾小队社员简明秀，因交不出粮食遭到毒刑拷打，再用冷水淋冻，10天后死亡；
　　　　1959年11月15日，熊湾小队社员郑中林，因无粮上交，遭毒打后不省人事，4天后死亡；
　　　　1959年11月15日，徐湾小队队长徐志发，因没有从村里搜出粮食，被大队干部用劈柴、棍棒毒打，10天后死亡；
　　　　1959年11月15日，徐湾小队社员涂德怀，因无粮可交，遭毒打，10天后死亡；
　　　　1959年11月24日，罗湾小队社员李良德，因无粮可交，被连续毒打5次，直至死亡；
　　　　1959年12月9日,陈湾小队社员陈富厚因无粮可交，被绳子穿耳，并捆绑吊在梁上用扁担打，冷水淋，当场死亡。为防止其子陈文胜（17岁）声张，诬陷其宰杀耕牛，捆绑起来毒打致死；
　　　　1959年12月9日，陈增厚，因无粮可交，被毒打成重伤，5天后死亡；
　　　　1960年1月8日，陈湾小队54岁的社员李陈民，在家煮饭被干部发现，以“粮食来源不明”罪，对其毒打，第二天就死亡。

高老庄主

呵呵，4400万少了，光四川那三年就饿死2000万以上，河南1200万，安徽800万，甘肃600万........准确的计算结果，不会少于7500万人-------东三省和新疆好些，是因为怕军民反水投降苏联人，实行的是优先保障政策

高老庄主

粮食被征购走了，秋收刚过农民就没粮食吃。我们到遂平县石寨铺检查农业生产，路经青石桥大队，想住在这个大队里。大队长慌得不得了，我们说：“简单一点，随便弄点吃的就行。”一直到晚上9点半他才端上吃的来，是几块南瓜做的糊糊。大队长说：“瞒也瞒不住了，你们不来我们南瓜糊也喝不上了。食堂停伙几天了，我找遍了全村才找到这两个小南瓜纽纽。”我们到息县东岳庙公社王庙大队，已经下午5点半了还没有人下地。为什么不下地？农民说：“今天的饭还没吃呢！”我们还看到两棵榆树被砍倒，树皮被剥光，有人还一边剥一边吃。第二天到唐坡，高梁还没有打苞，就把秫杆青的吃了。这还是秋收过后不到一个月的情况。以后的情况更惨了。不久，食堂基本都停了。到了农历10月草根树皮吃光了。以后就大量饿死人。我家在淮滨县防胡，回去两次。阴历年前从包信到防胡几公里路边看到6具尸体，回到离我家5公里的防胡两边死人一片，100多具尸体在野外没人埋，走到河塘两边的苇塘里，又看到100多具尸体。外面传说尸体被狗吃了，还说狗吃人吃红了眼。这是不符合事实的，狗早被人吃完了，那时哪有狗？
　　　　开始死了人就抬出去，放在门板上用牛拖走，后来就抬不动了。防胡西边的刘长营村，一家姓杨的，大人死了没抬出去，剩下3个8-12岁的小孩靠吃大人的尸体维持了几个月。后来从他家清理出一堆人骨头，孩子说人的脚跟和手掌最好吃。
　　　　信阳到底死了多少人？信阳地委向省委报告上写的是38万多人（本书作者注：信阳地方志上写的是48.3万人）。据中央调查组李坚、李正海两位处长在这里调查，向中央报告是105万人。我认为，105万这个数字不算多，我是淮滨人，这个县40多万人死了18万，防胡公社（我家所在地）5万人死了2万多，死了42%，我家所在大队吴寨大队死了52%，我家所在的生产队共75人，1959年冬天两三个月就死了38人，我家里死了6口：我父、二伯父、二伯母、三伯父、三伯母、三伯父的继子。
　　　　我采访余德鸿两年以后，他给我寄来一份他写的关于信阳事件的回忆，其中写道：
　　　　在全地区18个县市中虽然有好有坏，灾情有轻有重，饿死人有多有少，但悬殊不是很大的，没有饿死人的社队是没有的，没有饿死人的农户比例也不是很大。我对淮滨县的情况了解得更多些，因为我不仅是淮滨县人，五十年代初期,我还在那里担任过土改工作队的大队长、区团委书记、县委秘书、县委委员、副县长等职。记得当时淮滨县有50万人左右，有人说死了18万，也有人说死了16万或17万，占总人口的30％左右。但从我家住的防胡公社来看，说全县的死亡30％不算大。据原防胡公社党委书记熊任宽回忆，防胡公社5万人左右，共饿死了2.2万人。占总人口的40％多。其中吴砦大队（我家那个大队）死亡人数占人口的52％。小余庄生产队（我的祖居之地）共12户、75口人，共饿死38人。冯庄大队小李生产队13户人家死绝了9户。黄岗大队马楼村原有400多人，饿死了300人左右。杨围孜大队王庄生产队207人，饿死107人，其中死绝了6户。原地委党校副校长李心龙在老家的共有6口人，死了4口。总之，凡是我所了解的村庄，死亡人数差不多都占半数左右.....我于1959年12月份在回家的路上，仅包信到防胡的9公里的路旁，见到尸体约10具左右，其中，有的臀部及大腿上的肌肉已被割去，可能是被人吃了。我感到极其难过。从防胡回家的4公里的路旁，发现了更为严重的问题。在防胡西的幸福河沿岸，发现大片尸体，可能有百具左右。走到何砦村西的苇塘附近又发现一片，数量也很多。...人吃人的情况几乎村村有之，很多典型的悲惨事例，我实在不忍心再说了

玉德

原帖由 lqm407 于 2012-1-4 10:06 发表
卡扎菲、萨达姆、金正日都死于69岁。他们都没看到70年产权房到期的那天……呵呵！

死于69岁也呵呵？死于69岁的恐怕不止于他们三个，世界上还时许多人死时连69岁都不到，“他们都没看到70年产权房到期的那天”，阁下是不是该呵呵呵了？

玉德

原帖由 武俊岭 于 2012-1-4 08:21 发表
那怕是饿死500万，只要是人祸，就应当追究，历史的追究，民族的追究。

    是的，不管饿死人多少，即使饿死一个人也是悲剧，也应当追究。现在需要警惕的是：这种追究是出于对生命的尊重以避免悲剧再发生还是出于抹黑一段历史颠覆一种经济制度需要而故意把悲剧中数据、情节故意放大？
    如果目的在于后者，这种“似追究”的追究就值得思考。
    提供一个例子。
    吴芝圃，当时河南大饥荒的主要责任者，峻岭版主可能也熟悉吧，你也可以到网上查查，是谁在1979年1月24日为他平反？是谁主持了此君追悼会？又是在悼词上宣布：“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之词应予全部推倒，彻底为吴芝圃同志平反昭雪，恢复名誉。”并说他“为中国人民的解放事业和共产主义事业鞠躬尽瘁，无私地贡献了自己的一生”？
    这里面难道没有值得思索的东西吗？

    还是我那句话，一个民族可以自省却不可以自虐。作为过来人，我虽没见过但也没有否认过有饿死人的事发生，我质疑的只是“饿死几千万”这个庞大数据的真实性。在这儿，定量联着定性，项庄舞剑意非表演。
    本文重在指出五花八门的饿死几千万的猜测数据的共同基础------官方83年人口数据的内在矛盾，对于那些故意回避这矛盾而不愿稍作思考的人，那也由他们去吧。如9楼回贴lqm407中还是坚持至少四千五百万人，这数字连杨继绳这样的文人都不相信还有什么驳的意义？还有那个称见文章就烦透了的人却转一些连出处来源都不标明的文章，其真实性又有几分？

    春秋笔法。
    中国的圣人在写历史时用了那么多曲笔，虽然增加了后世考证难度，但一般还是遵从事实下的隐晦、婉转的陈述和评论以及有目的的选择而非歪曲，这有点像季羡林的假话全不讲真话不全讲；另外一些文人则假话真话全都讲了，在所谓的自己调查自己亲历的文字中，自相矛盾，漏洞百出。而偏偏有人却爱相信，总觉得无风不起浪，却忘了三人也成虎。
    这里推荐一个网友两篇文章。在这里，作者观点我们不一定非相信不可，但他的方法、他的认真、他对于细节的考究(有时候谎言很容易于细节处露马脚)，却是值得称赞的。龙其是一个人的两腿水肿与双手脱水组合到一起的细节考证，是不是可以提醒我们：读书的时候该有点自己的思考。
    文章还提到一个叫shao1949的反驳文章，说发表在《炎黄论坛》。我刚上了《炎黄论坛》没找到，因无文章名在百度上也没搜到。能够找到的网友不妨一并看看，以兼听则明。

    顽主贴的关于朝鲜的5个贴子因与本主贴主题无关不再回答，不过我希望你左右两派的文章材料都看看，分析比较后再形成自己的观点。关于朝鲜，我只说一句：二战后没见它侵略过哪个国家，相反，那些把朝鲜称作无赖邪恶轴心的国家才屡屡武力干涉它国内政，对世界和平造成危害。
    (1)http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201201/285621.html
       http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201201/285620.html

rsh

不承认历史，不反思历史，是我们民族的悲哀。对比一下中外历史，对比一下现实，我们与世界发达国家有没有差距？不要再自欺欺人，支持一下赞比亚、毛里求斯等就认为我们是居世界第一位，强大无比。总结经验我们没有错，而且难能可贵。反思历史民族才能进步。

玉德

说得对，不反思历史是一个民族的悲哀；但不会反思，才是一个民族更大的悲哀。
    若要不悲哀，就要分清自省与自虐的差别。

    就说你举的例子吧，如果过去真有“支持一下赞比亚、毛里求斯等就认为我们是居世界第一位”，那是自欺欺人。如果没有呢？
    过去没有认为过我们居世界第一位(特指经济，人口例是有的)。支持一下赞比亚、毛里求斯等也是有的，就像今天我们给他国捐校车，日本地震了我们的物质也源源不断捐过去。都要具体问题具体分析。

    要分清假反思与真反思，警惕借研究过去为今天的责任开脱。