贺新郎 游潘安湖（诗友分韵分得“会”字）[外一首]

原乡人

原帖由 羽v公 于 2013-6-14 23:27 发表
我说几句：
一：关于词谱。
     首先应该承认各谱的差异是客观存在的，不能简单地肯定或否定某一词谱。钦谱的权威性在清代就有过质凝，今人质疑的要比当时更多一些罢了。批评的主要是其迁就了宋词中一些不懂乐理声 ...

谢谢羽公老师详解，很赞同您的看法，世上一切事物存在即合理，既然目前有各种词谱的存在，那么谁想以哪个作为依据都是个人自由，包括《钦定词谱》，我自己不用但不会反对别人使用，既然作为依据，就没必要对词谱以及作者质疑。羽公老师提到的关于《玉楼春》的叫法，在《唐宋词格律》中把《玉楼春》、《木兰花》、《减字木兰花》和《木兰花慢》都归纳到一起，然后分不同格式，既然有文献记载，《玉楼春》与《木兰花》的区别，那还是遵照前人，马上改过来。

关于《满庭芳·咏甘肃》的加精问题，这问题我前面已经做过解释，我对长调首先看结构与意境，况且各词谱间的差异，有三、五个字出格完全可以忽略，（比如那个“竟”字，这里完全合律的。），每个论坛有自己的加精标准，凡作品以其意境为主，只要格律上没有硬伤，且作品突出，微瑕不会受影响的。另外精品也是为了鼓励新人，以促其进步。

梦寒成诗

原帖由 原乡人 于 2013-6-15 08:37 发表


       谢谢羽公老师详解，很赞同您的看法，世上一切事物存在即合理，既然目前有各种词谱的存在，那么谁想以哪个作为依据都是个人自由，包括《钦定词谱》，我自己不用但不会反对别人使用，既然作为依据，就没必要对词谱 ...

       针对羽公和原乡人的解释，梦寒提出一个参考意见，不知你们是否可以考虑？梦寒在本论坛是个刚来的，不知深浅，请谅解！我想提出我的看法。首先，玩古诗词的人本来就是带着镣铐跳舞，如何把这个舞跳好呢？那这个舞蹈一定是有规则的，在规定动作的前提下，评委才会给高分，否则只能是鼓励奖，或者是特别奖。这跟体育比赛和青歌赛有些相似。如果没有规则，会乱套的。目前，律的认定非常好判断，无非就是拗救的法则是否使用合理。但词就不一样，尤其是词的结构句式，及出格的问题。我可以非常肯定的是，目前的词谱没有一个是没有问题的。我们不是制作词谱的人，我们是借助词谱的构架填词，来表达自己的文风，意境及思想情感。本网站虽不盛名但很正规，既然正规就要认真对待才可以被广大文友心服口服，逐步权威。针对词谱的律的韵的使用，作者可以标注“平水韵”或者“新韵”，对于词谱的依据，作者一定要附带正规词谱，注明依据哪一种词谱。我看了，你们的网站的古诗词版块一般不适合发表组诗，往往是一首单律，绝，或词，所以从版面来说，对作者提出的以上的要求于作者不是麻烦的事。若作者没有行使以上规则，版主在留评是可以让作者自己追加补上，其实每位词作者都是有依据填写的，这个要求不苛刻，很容易做到。其次，作品是不断地交流的，在交流里可以拔高自己，修改情有可原，最终的作品是不错，是可以加精的。
      大胆说一下我来本网站的第一印象。网站非常正规，现代诗和散文方面很突出，甚至吸引了如“王克楠”老师和“幽谷幽兰”老师这样的大家圣手在此盘踞。这个不简单。但我看到的是古诗词版块却是一个弱项（这不是我一个作者的看法），高手不多，真正称得上是好的作品寥寥无几，甚至的确是太一般的作品也加精，我感到诧异！也许是我水平不够，不会欣赏造成的。所以我在想，你们到底是怎样在管理这个版块？为什么在这个版块显得很冷清呢？总而言之，来此投稿的作者精英不多，这只是个见而已！说的不好不必在意！

羽v公

先生率直！先生自知来坛时间很短，却不知对这个专栏的发展壮大历程知之不多么？可以告知先生，三年来这届版主组对这个栏目的繁荣作出了众诗友公认的贡献。原来这个栏目一周有二十篇左右的稿子，排在本坛六个主要栏目的末位，加精计酬者不边过二三，现在一周都在七十篇以上，最多时一周过百，加精计酬十个左右，排在本坛主要栏目前二三的位置。三年来组络织了两次包括先生所在城市武汉在内的六省区中财诗友联谊采风活动，吸引了一批高手前来献艺交流，像泉名、铜人像、楚成等武汉的，天涯、霜刃无锋、碧天等上海的，还有梅如是等一批才女才子加盟，不知先生在这么短的时间里读过他们在本栏目的多少好作品？另外，在本栏目注册的诗友过百，其中也包括了一些新学诗者和经历了多个网站而选择性加入到这个群体的诗友，其主要原因就在于这个栏目的和谐，既有高手的献艺引领，也有新手学习的真诚指正；既有版主的点评，也有诗友对版主作品的质疑，完全体现了平等交流共同提高的宗旨。建议先生，首先熟悉一下本坛规则，再则多读多看一段时间，还可看过本栏目顶置的一些文章资料，我相信先生会修正今天的有些说法的。

_天涯_

这里探讨很热闹。本论坛是有词谱的。钦定词谱也置顶在上面。天涯填词就是按照钦定词谱来填，但有时候也会出律，其实也不是遵循什么不以律害意之说。只是词谱那么多，各人填词时只要有谱可依就可以了。至于各人按什么词谱那是根据各人自己的喜好或是手里所拥有的词谱。
什么词谱是权威的，是最正确的争论起来已经是很浪费时间的事情。天涯认为，有谱可依的情况下要做到语感读起来顺畅，起伏有节奏。不涩、不滞。
这里各位作者的水平是读者见仁见智的事情，也与你目前所看到的是哪些人的诗词，以及某人某些时期的诗词有关系。高手写一百首不见得都是高水平。新学的人写出来也不见得无可取之处，不能以片面来概括全部。
这个问题如此纠结就别再争论了，有兴趣的话可以翻翻旧帖。新人来这尽管评论，不会有攻击性的事情发生的。
很感谢梦寒的真言真语。

grlgl0

原乡版主此作引来如此热烈争议，也是好事，利于促进本版更好发展，也学到不少东西。不过个人认为这个版块很不错，我也是新学写诗的，两年来到这里学到很多写诗律的知识，真是受益非浅，也很感激各版主及老师的指导与帮助，我想古诗词版论坛就这样好，既有对名家的严苛，又有对新人的宽容。这样才能使之不断发展，状大队伍。古诗词板块本来就很难吸引现如今的普通读者，若再过多严苛限制。那还有多少发展空间和可能，再者每个版块都有其特点，参与会员怎能都是名家大家，那干脆去中华诗词得了。我很赞同原乡版主观点，诗贵在意境。格律必遵，但也不可太苛求。羽公老师很严瑾，对我常有很多指正，指导，本人深表感谢！我想正由于此版对新人的宽容与要求并重，才使我有信心留在这里。要知道哪怕老师们看来再—般的作品，对我这样初学者而言已很不易呀。毕竞要给新人成长的机会吧。再说哪个大家，名家是天生的？哪个没经历过初学，模仿，成长，成名的培养厉炼过程呀？所以任何时侯都抱有宽容的品格，学习的态度，严谨的作风更重要。一点个人看法，无心也无资格说谁是谁非，各位见谅！

[ 本帖最后由 grlgl0 于 2013-6-15 13:56 编辑 ]

梦寒成诗

原帖由 羽v公 于 2013-6-15 12:33 发表
先生率直！先生自知来坛时间很短，却不知对这个专栏的发展壮大历程知之不多么？可以告知先生，三年来这届版主组对这个栏目的繁荣作出了众诗友公认的贡献。原来这个栏目一周有二十篇左右的稿子，排在本坛六个主要栏目 ...

梦寒借助“原乡人”的平台跟你们版主说说本论坛“古韵清风”版块的问题。你们在“加精”的原则上是不对的。所以导致了我在本论坛你们的初步印象于我不太好。之所以说不对。如果不是笔误或疏忽，“出律出格落韵”现象绝对是古诗词的硬伤，是一种严重的病。你们的置顶文章我也看过，越发觉得你们“正规”，为此你们的精英团队也付出了很多努力。其中有一篇文章谈到，为了一个“令”字的平仄问题，作者不惜笔墨进行阐述，也像某位评论家一样为了指出龙榆生词谱里《醉翁操》里一个“怨”字的平仄错误翻阅大量资料进行考证。这都说明了“平仄”及章法对于古诗词的重要性。尤其是词，我们不是研究它音律的专门人员，我们一般作者只是借谱成诗。词要“靠谱”，更不能“离谱”。作者依据哪一种谱为之当然是作者的自由，但要尽量做到依之无误（有争议除外）。在这个问题上，你们不能给人以“糊里糊涂”的印象。一首诗，怎样才是好诗，你们也有置顶文章说的好，关键还是遣词造句，意境构想等等，但“格韵”问题是最基本的条件，不可放松，任其自由散漫，信马由缰。当然，即便是高手也会由于疏漏，笔误或有争议导致的失误，作为版主你们应该第一时间指出，这样对作者是负责的态度，也是互相学习的一种方法，对于诗词初涉的新手，你们指出其诟病更是对新人的扶持与帮助。一首诗写的好，唯有些许字“出格或落韵”，版主可以首先“鼓掌”，同时毫不忌讳地指出其“格韵”及“句式结构章法”的失误或偏颇，作者认可并改之后方能加精。你们版块在“文字盗窃”和“版权首发”上把握不错，但在这个非常关键的问题上却放任自由，这不利于你们版块的发展与提升。凡是你们“加精”的作品会第一时间吸引读者的眼球，我们不仅仅会注意你们版主的点评，同时也会在所谓“精品”上暗暗挑毛病，如果你们在格韵及基本章法上给予睁只眼闭只眼的态度，自然读者有看法，也会影响你们“论坛”的形象，及读者对你们版主真实水平的怀疑等等。所以你们要做好“鉴赏”工作，这也是你们的责任！茫茫网海，到此有缘。梦寒是为了你们好才直言不讳的，望你们能慎重考虑！我这样说绝不是为了我的个人目的，我的作品发表你们论坛主要是为了交流，与人共赏，不必“加精”。正如“羽公”为我指出的《落花律》和《步韵杜甫》里的问题我都接受，提的好，梦寒在此表示感谢！