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楼主: 山丹丹花
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[原创] 浅议惟有读书高

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61#
 楼主| 发表于 2016-4-3 20:25 | 只看该作者
水如空 发表于 2016-4-1 20:08
辩论起来才有意思……
您知道“自古以来”都是谁们在念叨后两句吗?当然是读书人,贩夫走卒们 ...

'爱因斯坦就说“想象力比知识更重要”。'
爱因斯坦是针对从事发明创造的科学家说的,试问,不学知识的人能当科学家吗?
62#
 楼主| 发表于 2016-4-3 20:40 | 只看该作者
素心阿姨 发表于 2016-4-3 16:28
才听说了,原来读书人和元老是"混“出来的,真是可笑可悲!混混还是文痞,不怕人没文化,就怕有文化的人 ...

"不怕人没文化,就怕有文化的人不学好,"
确实是。这类人的破坏力不可低估,尤其是在当下的中国。
63#
发表于 2016-4-3 21:16 | 只看该作者
水如空 发表于 2016-3-31 21:08
其实这句话之前还有两句:“天子重英豪,文章教尔曹。”就是说,原意的读书是专指读书人,是和农民、商人、 ...


从辩论的层面来说,水如空兄台有三处破绽:
一、“万般皆下品,唯有读书高”的原意,显然不是“读书专指读书人”。因为,是读书使各种出身的人成为读书人,读书人并非出身就是,是靠读书而成之为读书人的。如果,唯有读书高的读书是指读书人,那么,这句文字该写成唯有书生高,而万般皆下品也就该相应地改为百业皆下品了。
二、说这两句是典型的封建思想,是错误的。封建,是分封建藩,夏、商、周三代,是封建时代,地方分权,尚未中央集权,到了秦代,废除封建制,进入中央集权制时代。万般皆下品唯有读书高的作者是宋代之人,宋代是中央集权制的。因此,万般皆下品唯有读书高跟封建思想连边儿都沾不上。
三、知识就是力量,指的是知识可以培养精神力量。对知识的使用并非力量,而是实践。
64#
发表于 2016-4-3 21:37 | 只看该作者
水如空 发表于 2016-4-1 20:08
辩论起来才有意思……
您知道“自古以来”都是谁们在念叨后两句吗?当然是读书人,贩夫走卒们 ...

我实在是很怀疑,你是怎么知道古代的贩夫走卒不会念叨“万般皆下品,唯有读书高”?
是因为你说的念叨了也没人知道!于是,你就说贩夫走卒不会念叨。那么,你是自己以后语推翻前言。你连自己所说的前言后语都要自相矛盾,还怎么辩论啊!
65#
 楼主| 发表于 2016-4-4 08:05 | 只看该作者
艄夫… 发表于 2016-4-3 21:16
从辩论的层面来说,水如空兄台有三处破绽:
一、“万般皆下品,唯有读书高”的原意,显然不是“读书专 ...

有理有据。
66#
发表于 2016-4-4 08:28 | 只看该作者
看见“自古以来”四个字就想起外交部发言人的口头禅。
也别说知识力量,鲁迅还说过“人生识字糊涂始”呢。
67#
发表于 2016-4-4 08:36 | 只看该作者

阿姨抬举了,我现在是连鬼话都懒得说了。
68#
发表于 2016-4-4 09:30 | 只看该作者
艄夫… 发表于 2016-4-3 21:16
从辩论的层面来说,水如空兄台有三处破绽:
一、“万般皆下品,唯有读书高”的原意,显然不是“读书专 ...

艄夫兄难得现身,失敬!失敬!
艄夫兄一直是我很敬佩的作者,因兄之知识面之广、对古代典籍之熟,叫一般人汗颜!所以我开玩笑说,兄定是从古代穿越过来的,否则怎么可能对古代故事那么精通!
所以向来对兄之文皆首先品读,对兄之人之文亦十分敬重;可是显见得兄对不才之文不大看得上眼,很少光顾。所以见兄对一篇回复如此用心,如此寻章摘句,弟自觉不但受宠,而且若惊。
更重要的是,兄是论理,论义,与那些无行之徒不同,不与你论,只进行人身攻击。这又是对兄敬重的原因之一。
下面也来论理,如能直到抛砖作用,引来兄更加高妙之论,则幸甚。
一、兄说我有三处破绽,是意味着除此三处之外,其他所言皆无破绽吗?如此,感谢认可,感谢支持!
二、兄说“读书人并非出身就是”,这是没错的,但说“靠读书而成之为读书人的”,就不敢苟同了。且说此言的诞生年代,你已说了,不再重复。那个时代(封建时代,下面再说这个问题),读书人,或者说“士人”,确是一个阶层,而其他“农工商”是很难挤进这个阶层的。如商人,即使你家财万贯,同样被人看不起。所以他们要挤进来,以抬高自己的身价,那么唯一的途径就是读书。所以,这部分读书人确如兄所说“并非出身就是了”。而对于贵族家庭,尤其是科举完善之后,一个男子只要一降生,自然是天生的读书人。否则,就只能是纨绔子弟而一事无成。读书与百业的区别,在那个时代的区别,相信兄心里很清楚。以孔乙己之没落穷困,他也不屑于脱下长衫,似乎说明了什么。
三、封建的问题,兄所言甚是。但“封建思想”或“封建意识”乃至“封建迷信”指的是什么,兄似乎也心知肚明。封建制和集权制是制度的问题,但我们今天在现代汉语中,所谓的“封建XX”其实已是指民国成立前的所以旧思想旧观念或旧习俗等。若照封建制来划分,恐怕不用孙中山毛泽东反封建,该把秦始皇奉为反封建的斗士了。
四、“知识就是力量,指的是知识可以培养精神力量。对知识的使用并非力量,而是实践。”这句说得好,尽管是反驳我的,但不得不佩服。您认为“对知识的实践”才是力量,培根有知,会感谢你的补充和拓展。
五、兄对我“怎么知道古代的贩夫走卒不会念叨万般皆下品,唯有读书高的怀疑又说到点子上了。不用怀疑啊,就如你也不知道他们曾经说过一样。这个问题兄似是继承了惠子的光荣传统,庄子不再生,以我的水平是辨不过的。但我确是亲耳听他们说过:读书人就是差劲,什么事都钻牛角尖儿。
况且就算他们也说过吧,那么也就证明了他们确实认为自己就是比”读书人“低了一等,而这在今天大力提倡人人平等的大环境下,不得不说,又是”封建思想“的残余,是应该坚决批判的。
六、某些人拿文革时对读书人的打击和侮辱为例,动辄上纲上线,这正是文革思想的余孽,中国古代及恢复高考后对文人的重视……这个不用我说,以兄见识之广当十分清楚。我之所以要否定”万般皆下品“,是认为各行各业都是平等的,人人都是平等的,每一个劳动者都是值得尊敬的。绝不会因为自己多读了几本书就将其他不读书者视为”下品“。
再次对兄表示尊敬,欢迎继续讨论!弟虽不屑于和那些喜欢进行人身攻击的无耻之徒辩驳,但与兄论理还是很高兴的。灯不拨不亮,理不辨不明。曾经的”真理大讨论“将中国从文化禁锢中解放出来。我们的讨论或许也可给有缘读到者一点启示。
69#
发表于 2016-4-4 10:06 | 只看该作者
水如空 发表于 2016-4-4 09:30
艄夫兄难得现身,失敬!失敬!
艄夫兄一直是我很敬佩的作者,因兄之知识面之广、对古代典籍之熟,叫一般 ...

如空老师这一长篇大论的。服了。
70#
发表于 2016-4-4 10:07 | 只看该作者
艄夫… 发表于 2016-4-3 21:37
我实在是很怀疑,你是怎么知道古代的贩夫走卒不会念叨“万般皆下品,唯有读书高”?
是因为你说的念叨了 ...

主公,请继续啊!
71#
发表于 2016-4-4 10:07 | 只看该作者
时光安然 发表于 2016-4-4 08:36
阿姨抬举了,我现在是连鬼话都懒得说了。

什么阿姨,你真是抬举她了。
72#
发表于 2016-4-4 12:27 | 只看该作者
木门长子 发表于 2016-4-4 10:07
主公,请继续啊!

抱歉,刚起床!
73#
发表于 2016-4-4 12:28 | 只看该作者
木门长子 发表于 2016-4-4 10:07
什么阿姨,你真是抬举她了。

太高兴了,当上“主公”了!
74#
发表于 2016-4-4 13:06 | 只看该作者
水如空 发表于 2016-4-4 09:30
艄夫兄难得现身,失敬!失敬!
艄夫兄一直是我很敬佩的作者,因兄之知识面之广、对古代典籍之熟,叫一般 ...

水如空兄台是用写杂文的方式进行辨论的,看上去固然洋洋洒洒,却是巧言婉转而已。这样,就有更多的破绽了。
不靠读书会成为读书人吗?兄台仔细想想,是不是要先读书方才成为读书人?
古代贵族,其之所以贵,在于世袭其爵,而不是兄所说的“自然是天生的读书人”。
读书与百业并不构成多大的区别,有明显区别的是百业从事者与读书人。
孔乙己是文学作品中的人物,这是不宜作为证据的。
今天的现代汉语封建思想一语既是今天捏造的,就不该说古人会有今天之人所谓的封建思想。
至于兄台所说的:读书人就是差劲,什么事都钻牛角尖儿。恰恰就是兄台在这主帖下跟帖的自况。
如果,以批判读书高就能推动人人平等,兄台你且回顾文革之时,那是平等吗?
75#
发表于 2016-4-4 13:50 | 只看该作者
艄夫… 发表于 2016-4-4 13:06
水如空兄台是用写杂文的方式进行辨论的,看上去固然洋洋洒洒,却是巧言婉转而已。这样,就有更多的破绽了 ...

原来说三点,这下有多点了。不过先声明一点:“跟帖的自况”又有人身攻击之嫌,是为在下很不齿的。
只论理:
我固然用杂文方式,不知兄用的是什么方式?
读书和读书人的分别,不读书不会成为读书人,没错。但读书就是“读书人”了?照此标准,有三岁小儿读了本儿歌就算“读书人”了?显见的,文中“读书人”的含义是什么,你很清楚,只是不想往那上面说。
古代贵族之贵,在世袭,没错。但又回到“读书人”的含义上,“唯有读书高”的“读书人”其实说的是整个“士”阶层,这个你也很清楚。
读书与百业并不构成多大的区别,有明显区别的是百业从事者与读书人。——这句是真理,或者说以我浅薄的见识,认为是真理。但显见“唯有读书高”的作者并不是说读书本身高,这个你也很清楚。
孔乙己 ,或写历史学术论文,是作不得证据的。这个也是真理。不过恩格斯有句话,巴尔扎克“汇集了法国社会的全部历史,我从这里,甚至在经济细节方面所学到的东西,也要比从当时所有职业的历史学家、经济学家和统计学家那里学到的全部东西还要多。”——可怜的恩格斯,他居然也拿巴尔扎克的小说来了解社会。
今天的现代汉语封建思想一语既是今天捏造的,就不该说古人会有今天之人所谓的封建思想。——这个又是真理。今天现代汉语中的许多词汇都是今天“捏造”的,——“封建思想”究竟啥意思,兄也很清楚。
读书人差劲一句不是我说的,是我听其他“劳动人民”说的,当然他也读过书,照这标准,大概也算“读书人”,不过他自己是不认可的。他只是一个干体力活的,从心底里把自己从“读书人”划分开来,这样的人不计其数。不过还好,钻牛角尖的不只我一个,还有兄陪我一条一条反驳,并且由三条增加到八条。与兄为伍,幸甚至哉!
兄会引文革例子,觉得很不可思议。只有骨子里尚有文革思想的人才会动辄拿文革说话,比如前面回帖中就有人提及。对全世界历史,那都是场浩劫。这个且不论。再强调的是,我从来没有批判“读书高”,批判的是把借“读书高”贬低其他劳动者的行径。因为这句前面还有“万般皆下品”。还是那句话,我尊重所有劳动者,绝不会因为自己读了几本书就认为“高”到哪儿去。我的本意相信你也很清楚。相信兄也同样尊重体力劳动,乃至其他劳动者。
我不敢以小人之心度兄之腹,以兄之“知识”丰富、见识广博,当不至于故意曲解。不过挺好,这次辩论不再提“力量”不“力量”了,只提“读书”及“读书人”。看兄对我驳得有理有据,更证明了“对知识的实践才是力量”的真理!
以兄见识之广博,当知百家中有一“名”家,以上讨论,“杂文”是名,“读书”是名,“读书人”是名,“贵族”是名,“文学作品”是名,“封建思想”是名……无不是名。吾无庄子之大智,固难应对名之讨论,惠子有知,当含笑矣!
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