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标题: 贺新郎游潘安湖（诗友分韵分得“会”字）[外一首] [打印本页]

作者: 原乡人 时间: 2013-6-2 17:11
标题: 贺新郎游潘安湖（诗友分韵分得“会”字）[外一首]
贺新郎游潘安湖（分韵分得“会”字）
九岛平湖会。接天光，薄纱笼雾，嵌珠镶翠。牵柳邀云舟行处，如画澄波百里。葱绿叠、蒹葭临水。曲岸浮桥连栈道，恰嫩荷初发蜻蜓戏，鳞潜影，两三尾。苇丛时见银鸥起。倩新晴，池杉亭立，径花娇媚。劳碌营营年复岁，欲脱尘心俗累。今直入、清幽仙地。带梦携诗来穿越，约蓬瀛前世风流子。烟渚外，一同醉。

木兰花

吟朋五月城东会，气爽风和新雨霁。水云相接碧波柔，鸥影翩翩舟荡碎。
芳洲蝶舞撩人醉，景入丹青多旖旎。清新未染世间尘，揽尽花期香四季。

[copyright]版权[/copyright]

[ 本帖最后由原乡人于 2013-6-15 08:38 编辑 ]

作者: 半山人 时间: 2013-6-2 17:25
欣赏、学习佳作 !

作者: 无为叟 时间: 2013-6-2 17:46
欣赏学习!原版真快手矣!

作者: grlgl0 时间: 2013-6-2 20:05
标题: 标题
拜读学习原乡老师好词，问好！

作者: 羽v公 时间: 2013-6-2 21:07
恰嫩荷初发蜻蜓戏，鳞潜影，两三尾。

劳碌营营年复岁，欲脱尘心俗累。 :victory:
梦携诗来穿越，约蓬瀛前世风流子。烟渚外，一同醉。:victory: 这首大好！

作者: 风清 时间: 2013-6-3 09:45
带梦携诗来穿越，约蓬瀛前世风流子。烟渚外，一同醉。
欣赏姐姐美词　远握！

作者: 跃农 时间: 2013-6-3 10:11
上片侧重写景，下片侧重写情，情景一体，构思巧妙，感人至深。

作者: yangguanhongliu 时间: 2013-6-3 10:54
问好。欣赏学习了。寻字，可能好过携字。个见勿怪。

作者: grlgl0 时间: 2013-6-3 11:19

原帖由 羽v公 于 2013-6-2 21:07 发表
恰嫩荷初发蜻蜓戏，鳞潜影，两三尾。
劳碌营营年复岁，欲脱尘心俗累。 :victory:
梦携诗来穿越，约蓬瀛前世风流子。烟渚外，一同醉。:victory: 这首大好！

再赏版主好词附议羽公老师拜读学习了:victory::victory:

作者: 原乡人 时间: 2013-6-4 11:41

原帖由 半山人 于 2013-6-2 17:25 发表
欣赏、学习佳作 !

谢谢，问好半山人！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-4 11:41

原帖由 无为叟 于 2013-6-2 17:46 发表
欣赏学习!原版真快手矣!

谢谢无为老师！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-4 11:42

原帖由 grlgl0 于 2013-6-2 20:05 发表
拜读学习原乡老师好词，问好！

谢谢山水关注，问好！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-4 11:44

原帖由 羽v公 于 2013-6-2 21:07 发表
恰嫩荷初发蜻蜓戏，鳞潜影，两三尾。
劳碌营营年复岁，欲脱尘心俗累。 :victory:
梦携诗来穿越，约蓬瀛前世风流子。烟渚外，一同醉。:victory: 这首大好！

谢谢羽公老师点评！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-4 11:45

原帖由风清于 2013-6-3 09:45 发表
带梦携诗来穿越，约蓬瀛前世风流子。烟渚外，一同醉。
欣赏姐姐美词　远握！

谢谢妹妹临帖关注，问好！:handshake

作者: 原乡人 时间: 2013-6-4 11:45

原帖由跃农于 2013-6-3 10:11 发表
上片侧重写景，下片侧重写情，情景一体，构思巧妙，感人至深。

谢谢先生点评，辛苦了，上茶问候！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-4 11:48

原帖由 yangguanhongliu 于 2013-6-3 10:54 发表
问好。欣赏学习了。寻字，可能好过携字。个见勿怪。

多谢先生指导，问候您！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-4 11:49

原帖由 grlgl0 于 2013-6-3 11:19 发表
再赏版主好词附议羽公老师拜读学习了:victory:

再谢山水光顾，问好！

作者: grlgl0 时间: 2013-6-4 15:14
标题: 回复 1# 原乡人的帖子
再赏版主好词读来很美很流畅

作者: 东柳轩主 时间: 2013-6-4 15:57
好景好意境更难得好词！

作者: 雪香村客 时间: 2013-6-4 23:53
恰嫩荷初发蜻蜓戏，鳞潜影，两三尾。
劳碌营营年复岁，欲脱尘心俗累。
梦携诗来穿越，约蓬瀛前世风流子。烟渚外，一同醉。-------

潘安湖在原版的笔下如此之美，简直远胜西湖。

作者: 原乡人 时间: 2013-6-8 15:02

原帖由 grlgl0 于 2013-6-4 15:14 发表
再赏版主好词读来很美很流畅

再谢山水！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-8 15:02

原帖由 东柳轩主 于 2013-6-4 15:57 发表
好景好意境更难得好词！

谢谢东柳，问好！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-8 15:03

原帖由 雪香村客 于 2013-6-4 23:53 发表
恰嫩荷初发蜻蜓戏，鳞潜影，两三尾。
劳碌营营年复岁，欲脱尘心俗累。
梦携诗来穿越，约蓬瀛前世风流子。烟渚外，一同醉。------- 潘安湖在原版的笔下如此之美，简直远胜西湖。

谢谢姐姐关注鼓励~

作者: 梦寒成诗 时间: 2013-6-12 09:53
拜读原乡人两首好词！语言风格均好，佳句多多，值得学习！但必须指出：《贺新郎》中“潜，鹭，今”三字出格；《玉楼春》中“气，未，花”三字出格！！！

作者: 跃农 时间: 2013-6-12 16:03
景美，情美，再赏

作者: 原乡人 时间: 2013-6-12 21:36

原帖由 梦寒成诗 于 2013-6-12 09:53 发表
拜读原乡人两首好词！语言风格均好，佳句多多，值得学习！但必须指出：《贺新郎》中“潜，鹭，今”三字出格；《玉楼春》中“气，未，花”三字出格！！！

多谢梦寒君看的这样仔细！这首按照《唐宋词格律》，只一“鹭”字出律，其他字均合律的。既然君提出来，那就改正了。

现将词谱附后：

贺新郎（金缕曲、乳燕飞、貂裘换酒）

中仄平平仄（韵）。
九岛平湖会。
仄平平、中平中仄，仄平平仄（韵）。
接天光，薄纱笼雾，嵌珠镶翠。
中仄中平平中仄，中仄平平中仄（韵）。
牵柳邀云舟行处，如画澄波百里。
中仄仄、平平中仄（韵）。
葱绿叠、蒹葭临水。
中仄中平平中仄，仄中平中仄平平仄（韵）。
曲岸浮桥连栈道，恰嫩荷初发蜻蜓戏，
中仄仄，仄平仄（韵）。
鳞潜影，两三尾。

中平中仄平平仄（韵）。
苇丛时见银鸥起。
仄平平、中平中仄，仄平平仄（韵）。
倩新晴，池杉亭立，径花娇媚。
中仄中平平中仄，中仄平平中仄（韵）。
劳碌营营年复岁，欲脱尘心俗累。
中仄仄、平平中仄（韵）。
今直入、清幽仙地。
中仄中平平中仄，仄中平中仄平平仄（韵）。
带梦携诗来穿越，约蓬瀛前世风流子。
中仄仄，仄平仄（韵）。
烟渚外，一同醉。

木兰花（玉楼春）

格二（仄韵定格）

中平中仄平平仄（韵），中仄中平平仄仄（韵）。
吟朋五月城东会，气爽风和新雨霁。
中平中仄仄平平，中仄中平平仄仄（韵）。
水云相接碧波柔，鸥影翩翩舟荡碎。
中平中仄平平仄（韵），中仄中平平仄仄（韵）。
芳洲蝶舞撩人醉，景入丹青多旖旎。
中平中仄仄平平，中仄中平平仄仄（韵）。
清新未染世间尘，揽尽花期香四季。

附：《词林正韵》

第十四部
仄声：上声二十七感二十八俭二十九豏
去声二十八勘二十九艳三十陷通用

【去声二十九艳】艳剑念验赡店占敛厌滟垫欠僭砭餍殓苫盐沾兼念埝俺潜忝
第十三部
平声：十二侵（独用）
【十二侵】侵寻浔临林霖针箴斟沈心琴禽擒衾钦吟今襟金音阴岑簪壬任歆森禁祲喑琛涔骎参忱淋妊掺参椹郴芩檎琳愔蟫喑黔嵚
第三部
仄声：上声四纸五尾八荠十贿（半）
去声四寘五未八霁九泰（半）十一队（半）通用
【五未】未味气贵费沸尉畏慰蔚魏纬胃汇谓渭卉讳毅既衣蜚溉翡诽

第十部
平声：九佳(半)六麻通用
【六麻】麻花霞家茶华沙车牙蛇瓜斜邪芽嘉瑕纱鸦遮叉奢涯巴耶嗟遐加笳赊槎差蟆骅虾葭袈裟砂衙呀琶耙芭杷笆疤爬葩些佘鲨查楂渣爹挝咤拿椰珈跏枷迦痂茄桠丫哑划哗夸胯抓洼呱

再谢梦寒君细读，只是不清楚君所指多处出格是何依据。

作者: 原乡人 时间: 2013-6-12 21:36

原帖由跃农于 2013-6-12 16:03 发表
景美，情美，再赏

再谢跃农先生临帖，问候端午节快乐！

作者: 秋风戏马 时间: 2013-6-12 22:29
游潘安湖无意中为她做了一次大的宣传，妙笔生花。

作者: FCZ 时间: 2013-6-13 08:45
学习精华之作！问好！

作者: 笔歌墨舞 时间: 2013-6-13 11:04
学习欣赏原乡老师好词，贺新郎尤其美！

作者: 梦寒成诗 时间: 2013-6-14 13:26

原帖由 原乡人 于 2013-6-12 21:36 发表

多谢梦寒君看的这样仔细！这首按照《唐宋词格律》，只一“鹭”字出律，其他字均合律的。既然君提出来，那就改正了。

现将词谱附后：

贺新郎（金缕曲、乳燕飞、貂裘换酒）

中仄平平仄（韵）。
九岛平湖 ...

梦寒回复原乡人：
你如果是按照龙榆生先生的《唐宋词格律》填词，你将会犯很多很多的错，有时甚至大错特错，比如龙榆生词谱里的“眉妩”最后一句。龙榆生虽为词届名家，但他真的是错了，不相信你好好研究一下他的词谱，很多都是明显的错误，比如这首《贺新郎》，他的制定经常否定了原创。

【定格】
例词：
　　　上一首例词下一首例词

　

中仄平平仄（韵）。
梦绕神州路。
仄平平、中平中仄，仄平平仄（韵）。
怅秋风、连营画角，故宫离黍。
中仄中平平中仄，中仄平平中仄（韵）。
底事昆仑倾砥柱，九地黄流乱注？
中仄仄、平平中仄（韵）。
聚万落千村狐兔。
中仄中平平中仄，仄中平中仄平平仄（韵）。
天意从来高难问，况人情老易悲难诉！
中仄仄，仄平仄（韵）。
更南浦，送君去。

中平中仄平平仄（韵）。
凉生岸柳催残暑。
仄平平、中平中仄，仄平平仄（韵）。
耿斜河、疏星淡月，断云微度。
中仄中平平中仄，中仄平平中仄（韵）。
万里江山知何处？回首对床夜语。
中仄仄、平平中仄（韵）。
雁不到、书成谁与？
中仄中平平中仄，仄中平中仄平平仄（韵）。
目尽青天怀今古，肯儿曹恩怨相尔汝？
中仄仄，仄平仄（韵）。
举大白，听金缕。

      所以，最终的结果是龙榆生的词谱只能作为填词的参考。目前，公认词谱为《钦定词谱》，检测工具多以《诗词吾爱》检测为权威，其它版本的工具慎用，尤其是网上某些网站附带的那些所谓检测工具！
      比如例句中的“南”，龙榆生明显错误；再如例句中的“雁”字，他却定为平仄两用。这是不对的，“雁不到”三字为“读音”，是说话，不是唱，一般
领头为仄，宜用去声，以重声高调而出。音的发展其实在古代比如今更为复杂，钦定词谱是相对科学地进行了南北音域和地方音的综合而集成，成为填词宗。一个词牌多以原创词例作为定格上乐器演唱，但后续很多文人又跟风填词，实际一般情况下他们跟风填词格律从当时的地方音及南北音是正确的，唱起来都押韵，只是那是难以统一，但经不起音的发展考验，后有《钦定词谱》相对科学第结合了许多因素，才被公认，再说“中华新韵”，仍然有很多不足的现在看起来十分荒唐的归类，比如，“雨”和“齐”，它放一块，你用普通话说，你觉得它们同韵吗？由于音是在不断的发展中，所以就会出现不同的说法，同时也会产生很多错误，尤其是名人的错误是最害人的，比如龙榆生先生，他的词谱竟然被一些小网站做成检测工具，影响极坏。再说我们填词绝不可随意百度词谱，那个“百度知识”里的词谱多需慎重考虑，只能做参考。当然，“诗词吾爱”也不是百分之百的准确无误，比如你说的“潜”字，的确是平仄通用，但要依据具体情况具体对待，这个可以查询康熙字典，一般作动词为平，如，潜水，潜伏；作名词时为仄声，【傳】潛，糝也。又【廣韻】【集韻】𠀤慈艷切，音𥌳。義同。一曰伏流。　“诗词吾爱”制定者也没有编入。“潜”字作为名词情况极少，是源自于广东话及少数民族语序。
      这家这样说，那家那样说，众口不一。如果你实在没有把握就按词谱定格中的原创例证逐字填写！！！个见而已，君可以不听，当我没说。。。

[ 本帖最后由梦寒成诗于 2013-6-14 15:24 编辑 ]

作者: 惜梦缘 时间: 2013-6-14 14:48
深得词味，欣赏学习了

作者: 原乡人 时间: 2013-6-14 15:23

原帖由 梦寒成诗 于 2013-6-14 13:26 发表

梦寒回复原乡人：
你如果是按照龙榆生先生的《唐宋词格律》填词，你将会犯很多很多的错，有时甚至大错特错，比如龙榆生词谱里的“眉妩”最后一句。龙榆生虽为词届名家，但他真的是错了，不相信你好好研究 ...

非常感谢梦寒君的详细解答，不过君的说法真的不敢苟同。我只知道，目前很多官方的诗词活动，包括诗词大赛，多以《唐宋词格律》以及《白香词谱》为依据，《钦定词谱》已经很少用了，话说回来，至于什么词谱什么检验工具更权威，要经得起时间检验的才行。我从不相信什么检测工具，依据以《平水韵部》、《词林正韵》为标准。你上面所举的那首《贺新郎》词例包括词谱，我看了好几遍，还真没看出那词谱错在哪里，且龙榆生先生的每阕词谱都要举出好几个词例来的，我看到各首词例中，并非每个字的平仄都是完全一样的，君建议我按照词例来写，还真不知道要照着哪首词例来写更正确了。
关于《钦定词谱》，也来说两句，举个大家都熟知的词谱《鹧鸪天》：

双调五十五字，前段四句三平韵，后段五句三平韵
晏几道
彩袖殷勤捧玉钟。当年拌却醉颜红。舞低杨柳楼心月。歌尽桃花扇影风。
◎◎⊙⊙◎◎○　 ⊙○⊙●●○○　 ◎○⊙●⊙○●　 ⊙●○○◎●○
从别后。忆相逢。几回魂梦与君同。今宵剩把银釭照。犹恐相逢是梦中。
⊙◎●　 ●○○　 ◎○⊙●●○○　 ⊙○◎●○○●　 ⊙●○○◎●○

单说这首句的格律：◎◎⊙⊙◎◎○　这句除韵脚外，每个字皆可平可仄，
一首词的平仄若要宽泛到如此程度，那就真没什么意思了，《沁园春》
的词谱也是如此，对于《钦定词谱》，我不想做过多的评价，别人看法
我不干涉，但鹧鸪天若按照《钦定词谱》来填，我想，绝大多数人都认
为属于出律的，所以，我个人认为，说别人诗词出律时当慎重，因为
谁也不知道哪个更标准，哪个更权威，不过你的意见我会参考的，再谢！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-14 15:25

原帖由 FCZ 于 2013-6-13 08:45 发表
学习精华之作！问好！

谢谢朋友，问安！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-14 15:25

原帖由跃农于 2013-6-12 16:03 发表
景美，情美，再赏

多谢先生雅临，问安！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-14 15:26

原帖由 秋风戏马 于 2013-6-12 22:29 发表
游潘安湖无意中为她做了一次大的宣传，妙笔生花。

问好秋风兄！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-14 15:26

原帖由 笔歌墨舞 于 2013-6-13 11:04 发表
学习欣赏原乡老师好词，贺新郎尤其美！

谢谢郭老师！

作者: 原乡人 时间: 2013-6-14 15:27

原帖由 惜梦缘 于 2013-6-14 14:48 发表
深得词味，欣赏学习了

谢谢梦缘，问好！

作者: 梦寒成诗 时间: 2013-6-14 15:31

原帖由 原乡人 于 2013-6-14 15:23 发表

非常感谢梦寒君的详细解答，不过君的说法真的不敢苟同。我只知道，目前很多官方的诗词活动，包括诗词大赛，多以《唐宋词格律》以及《白香词谱》为依据，《钦定词谱》已经很少用了，话说回来，至于什么词谱什么检 ...

我举例的就是龙榆生先生的词谱例证，你可以查询。。。

作者: 原乡人 时间: 2013-6-14 15:32

原帖由 梦寒成诗 于 2013-6-14 13:26 发表

梦寒回复原乡人：
你如果是按照龙榆生先生的《唐宋词格律》填词，你将会犯很多很多的错，有时甚至大错特错，比如龙榆生词谱里的“眉妩”最后一句。龙榆生虽为词届名家，但他真的是错了，不相信你好好研究 ...

补充下：
比如例句中的“南”，龙榆生明显错误；这里明显是原作者的错误，这里“南”字处，按照《钦定》也是仄声，这账怎能算到龙先生头上呢？
两结处为两个三字句，这里没有哪个词谱结构上这里要有领字，所以不一定必须“领头为仄，宜用去声”。

作者: 绝顶览山 时间: 2013-6-14 15:42
今直入、清幽仙地。带梦携诗来穿越，约蓬瀛前世风流子。烟渚外，一同醉。

好词，拜读，意境优雅，望尘莫及。

作者: 梦寒成诗 时间: 2013-6-14 15:48

原帖由 原乡人 于 2013-6-14 15:32 发表

补充下：
比如例句中的“南”，龙榆生明显错误；这里明显是原作者的错误，这里“南”字处，按照《钦定》也是仄声，这账怎能算到龙先生头上呢？
两结处为两个三字句，这里没有哪个词谱结构上这里要有领字，所 ...

参考网址http://longyusheng.org/cipai/cipai123.html

作者: 梦寒成诗 时间: 2013-6-14 19:01

原帖由 原乡人 于 2013-6-14 15:23 发表

非常感谢梦寒君的详细解答，不过君的说法真的不敢苟同。我只知道，目前很多官方的诗词活动，包括诗词大赛，多以《唐宋词格律》以及《白香词谱》为依据，《钦定词谱》已经很少用了，话说回来，至于什么词谱什么检 ...

你这个例子，的确举的好，说明《钦定词谱》也是有错漏的，有关“钦定词谱”的介绍里已经提到这点。你说现在《钦定词谱》已经逐渐弃用，我是第一次听你这样说。我最开始填词都是依据龙榆生的《唐宋词格律》所作，但拿出去经常碰壁，满脸灰，后来我弃用龙榆生词谱，只做参考，主要以《钦定词谱》作蓝本，所遇到的类似问题就少多了。。。这个我只是跟你分享经验以探讨。你有你的观点，我也是。话说回来。我之所以跟你指出所谓有出格字，并不是我要在此炫耀什么或者表现自己。首先，我点评留言是因为你的作品写的好，我认为值得我动笔说说，至于某些出格，即便再高的高手也难以完全避免，我自己也不能完全做到。这是非常小的事情，并不影响整词的感觉，词的好坏关键还在于遣词造句，意境构想，以及文风的感染力。我以为你是以《钦定词谱》作标准，但现在才知道你对《钦定词谱》嗤之以鼻，这个是你的自由选择。大胆说出我原以为你的出格字，我是冒着风险的，一般人就像你说的，“说别人词出格可要谨慎为之”，谁又愿意这样做呢！说的好就好，说的不好那还不是碰一鼻子灰啊！何必得罪人呢，再说你还是本站的版主之一。其实也无所谓，说对了就改，说的不对可以不理会。若果大家都是一片赞美声。。。我想我跟你毕竟还指出了至少一个你认可的字，你也改了。若果我看到不说，你自己一般是很难发现的，人都是这样的不容易找出自己的不足的，错误也好，疏漏也好。我是认真的，你可不要说我过于认真。互相学习，交流知己知彼，大有裨益。我所认知的网站及刊物等都是以《钦定词谱》为标版的，但你所感知的却是《唐宋词格律》及《白香词谱》，这样的话，我们相遇迟早有这么一天会自然触及这个话题，俗谚：不打不相识！希望你写出更多的佳作，这是我的真实想法！！！说的不好的地方不要介意，只当我没说。。。

作者: 原乡人 时间: 2013-6-14 19:40

原帖由 梦寒成诗 于 2013-6-14 19:01 发表

你这个例子，的确举的好，说明《钦定词谱》也是有错漏的，有关“钦定词谱”的介绍里已经提到这点。你说现在《钦定词谱》已经逐渐弃用，我是第一次听你这样说。我最开始填词都是依据龙榆生的《唐宋词格律》所 ...

谢谢你针对《钦定词谱》所做的解释，也谢谢你对拙作所作的肯定，至于谁喜欢用什么词谱，我想不必在争论下去，这和新韵、平水韵一样，谁喜欢用什么也属于个人喜好和习惯，无须强加。对于别人的意见，只要正确，我向来都会虚心接受的。对于别人的长调，我一般只看结构和意境，若有三五个字出格，完全可以忽略，对于过于宽泛（随意可平可仄）或过于严格（百字长调无一字可平可仄），这样的词谱我当然要嗤之以鼻。对于《钦定词谱》，我就是因为看到过《鹧鸪天》、《沁园春》这两例，而下决心坚决放弃的。
这是网上搜来的《沁园春》简明钦定词谱：

中中平平，中中中中，中中中平【韵】
仄中平中仄，中平中仄，中平中仄，中仄平平【韵】
中仄平平，中平中仄，中仄平平中仄平【韵】
中平仄，中中平中仄，中仄平平【韵】

中平中仄平平【韵】中中仄中平中仄平【韵】
仄中平中仄，中平中仄，中平中仄，中仄平平【韵】
平仄平平，中平中仄，中仄平平中仄平【韵】
中中仄，仄中平中仄，中仄平平【韵】

《唐宋词格律》我用了多年，感觉很顺手，第一次碰壁就是在你这里了。：）
非常感谢你的关注和交流，论坛本来就是交流场所，只要不是人身攻击，
这样的交流非常欢迎，也非常感谢！

作者: 羽v公 时间: 2013-6-14 23:27
我说几句：
一：关于词谱。
首先应该承认各谱的差异是客观存在的，不能简单地肯定或否定某一词谱。钦谱的权威性在清代后期就有过质凝，今人质疑的要比当时更多一些罢了。批评的主要是其迁就了宋词中一些不懂乐理声律的人的跟风作品，未进行辨析取舍，当然也对参与编篡的人无一音乐大家这个真实情况给与了包容，在指出其过于宽泛之不足的同时也肯定了有利繁荣创作的正能量。而后来陆续出现的词谱以龙谱影响最大，其它一些名家之谱也有相当一批作者采用。我主张填词有谱可依就行，作为普通爱好者能依谱写出一首较为满意的作品就不错了，至于按新发现宋人词的工尺谱去研究各谱的声调对错，就交给那些乐理声律与诗词兼修的大家吧！
其次，关于原版这首玉楼春的问题。史上玉楼春与木兰花相混淆的情况是客观存在的。例如，欧阳修的十余首中既有玉楼春仄起的，也有象原版这样平起的，同样既有木兰花平起，仄起的。后来人在唐教坊散失资料中发现平起为木兰花，仄起为玉楼春。按木兰花谱对照，原版此词无违律。
二、关于加精问题。
对上周咏甘肃一词加精梦寒诗友提出不同看法，这种坦诚、负责的精神应该肯定。但梦寒诗友来坛时间不长，对一些情况当未全面了解。加精的作品并不等于完美无缺，只是在论坛规定百分之二十五以下一周之内（本周四至下周三）全部附有版权声明的作品中相对突出一些而已。还有一种情况，个别加精出于鼓励，这种鼓励是必要的，它有利于活跃论坛，有利于提高诗友的积极性。这种情况在中财别的版块也是这样。

[ 本帖最后由羽v公于 2013-6-15 09:11 编辑 ]

作者: 原乡人 时间: 2013-6-15 08:37

原帖由 羽v公 于 2013-6-14 23:27 发表
我说几句：
一：关于词谱。
首先应该承认各谱的差异是客观存在的，不能简单地肯定或否定某一词谱。钦谱的权威性在清代就有过质凝，今人质疑的要比当时更多一些罢了。批评的主要是其迁就了宋词中一些不懂乐理声 ...

谢谢羽公老师详解，很赞同您的看法，世上一切事物存在即合理，既然目前有各种词谱的存在，那么谁想以哪个作为依据都是个人自由，包括《钦定词谱》，我自己不用但不会反对别人使用，既然作为依据，就没必要对词谱以及作者质疑。羽公老师提到的关于《玉楼春》的叫法，在《唐宋词格律》中把《玉楼春》、《木兰花》、《减字木兰花》和《木兰花慢》都归纳到一起，然后分不同格式，既然有文献记载，《玉楼春》与《木兰花》的区别，那还是遵照前人，马上改过来。

关于《满庭芳·咏甘肃》的加精问题，这问题我前面已经做过解释，我对长调首先看结构与意境，况且各词谱间的差异，有三、五个字出格完全可以忽略，（比如那个“竟”字，这里完全合律的。），每个论坛有自己的加精标准，凡作品以其意境为主，只要格律上没有硬伤，且作品突出，微瑕不会受影响的。另外精品也是为了鼓励新人，以促其进步。

作者: 梦寒成诗 时间: 2013-6-15 11:14

原帖由 原乡人 于 2013-6-15 08:37 发表

谢谢羽公老师详解，很赞同您的看法，世上一切事物存在即合理，既然目前有各种词谱的存在，那么谁想以哪个作为依据都是个人自由，包括《钦定词谱》，我自己不用但不会反对别人使用，既然作为依据，就没必要对词谱 ...

针对羽公和原乡人的解释，梦寒提出一个参考意见，不知你们是否可以考虑？梦寒在本论坛是个刚来的，不知深浅，请谅解！我想提出我的看法。首先，玩古诗词的人本来就是带着镣铐跳舞，如何把这个舞跳好呢？那这个舞蹈一定是有规则的，在规定动作的前提下，评委才会给高分，否则只能是鼓励奖，或者是特别奖。这跟体育比赛和青歌赛有些相似。如果没有规则，会乱套的。目前，律的认定非常好判断，无非就是拗救的法则是否使用合理。但词就不一样，尤其是词的结构句式，及出格的问题。我可以非常肯定的是，目前的词谱没有一个是没有问题的。我们不是制作词谱的人，我们是借助词谱的构架填词，来表达自己的文风，意境及思想情感。本网站虽不盛名但很正规，既然正规就要认真对待才可以被广大文友心服口服，逐步权威。针对词谱的律的韵的使用，作者可以标注“平水韵”或者“新韵”，对于词谱的依据，作者一定要附带正规词谱，注明依据哪一种词谱。我看了，你们的网站的古诗词版块一般不适合发表组诗，往往是一首单律，绝，或词，所以从版面来说，对作者提出的以上的要求于作者不是麻烦的事。若作者没有行使以上规则，版主在留评是可以让作者自己追加补上，其实每位词作者都是有依据填写的，这个要求不苛刻，很容易做到。其次，作品是不断地交流的，在交流里可以拔高自己，修改情有可原，最终的作品是不错，是可以加精的。
大胆说一下我来本网站的第一印象。网站非常正规，现代诗和散文方面很突出，甚至吸引了如“王克楠”老师和“幽谷幽兰”老师这样的大家圣手在此盘踞。这个不简单。但我看到的是古诗词版块却是一个弱项（这不是我一个作者的看法），高手不多，真正称得上是好的作品寥寥无几，甚至的确是太一般的作品也加精，我感到诧异！也许是我水平不够，不会欣赏造成的。所以我在想，你们到底是怎样在管理这个版块？为什么在这个版块显得很冷清呢？总而言之，来此投稿的作者精英不多，这只是个见而已！说的不好不必在意！

作者: 羽v公 时间: 2013-6-15 12:33
先生率直！先生自知来坛时间很短，却不知对这个专栏的发展壮大历程知之不多么？可以告知先生，三年来这届版主组对这个栏目的繁荣作出了众诗友公认的贡献。原来这个栏目一周有二十篇左右的稿子，排在本坛六个主要栏目的末位，加精计酬者不边过二三，现在一周都在七十篇以上，最多时一周过百，加精计酬十个左右，排在本坛主要栏目前二三的位置。三年来组络织了两次包括先生所在城市武汉在内的六省区中财诗友联谊采风活动，吸引了一批高手前来献艺交流，像泉名、铜人像、楚成等武汉的，天涯、霜刃无锋、碧天等上海的，还有梅如是等一批才女才子加盟，不知先生在这么短的时间里读过他们在本栏目的多少好作品？另外，在本栏目注册的诗友过百，其中也包括了一些新学诗者和经历了多个网站而选择性加入到这个群体的诗友，其主要原因就在于这个栏目的和谐，既有高手的献艺引领，也有新手学习的真诚指正；既有版主的点评，也有诗友对版主作品的质疑，完全体现了平等交流共同提高的宗旨。建议先生，首先熟悉一下本坛规则，再则多读多看一段时间，还可看过本栏目顶置的一些文章资料，我相信先生会修正今天的有些说法的。

作者: _天涯_ 时间: 2013-6-15 13:05
这里探讨很热闹。本论坛是有词谱的。钦定词谱也置顶在上面。天涯填词就是按照钦定词谱来填，但有时候也会出律，其实也不是遵循什么不以律害意之说。只是词谱那么多，各人填词时只要有谱可依就可以了。至于各人按什么词谱那是根据各人自己的喜好或是手里所拥有的词谱。
什么词谱是权威的，是最正确的争论起来已经是很浪费时间的事情。天涯认为，有谱可依的情况下要做到语感读起来顺畅，起伏有节奏。不涩、不滞。
这里各位作者的水平是读者见仁见智的事情，也与你目前所看到的是哪些人的诗词，以及某人某些时期的诗词有关系。高手写一百首不见得都是高水平。新学的人写出来也不见得无可取之处，不能以片面来概括全部。
这个问题如此纠结就别再争论了，有兴趣的话可以翻翻旧帖。新人来这尽管评论，不会有攻击性的事情发生的。
很感谢梦寒的真言真语。

作者: grlgl0 时间: 2013-6-15 13:34
标题: 回复 47# 羽v公的帖子
原乡版主此作引来如此热烈争议，也是好事，利于促进本版更好发展，也学到不少东西。不过个人认为这个版块很不错，我也是新学写诗的，两年来到这里学到很多写诗律的知识，真是受益非浅，也很感激各版主及老师的指导与帮助，我想古诗词版论坛就这样好，既有对名家的严苛，又有对新人的宽容。这样才能使之不断发展，状大队伍。古诗词板块本来就很难吸引现如今的普通读者，若再过多严苛限制。那还有多少发展空间和可能，再者每个版块都有其特点，参与会员怎能都是名家大家，那干脆去中华诗词得了。我很赞同原乡版主观点，诗贵在意境。格律必遵，但也不可太苛求。羽公老师很严瑾，对我常有很多指正，指导，本人深表感谢！我想正由于此版对新人的宽容与要求并重，才使我有信心留在这里。要知道哪怕老师们看来再—般的作品，对我这样初学者而言已很不易呀。毕竞要给新人成长的机会吧。再说哪个大家，名家是天生的？哪个没经历过初学，模仿，成长，成名的培养厉炼过程呀？所以任何时侯都抱有宽容的品格，学习的态度，严谨的作风更重要。一点个人看法，无心也无资格说谁是谁非，各位见谅！

[ 本帖最后由 grlgl0 于 2013-6-15 13:56 编辑 ]

作者: 梦寒成诗 时间: 2013-6-16 10:46

原帖由 羽v公 于 2013-6-15 12:33 发表
先生率直！先生自知来坛时间很短，却不知对这个专栏的发展壮大历程知之不多么？可以告知先生，三年来这届版主组对这个栏目的繁荣作出了众诗友公认的贡献。原来这个栏目一周有二十篇左右的稿子，排在本坛六个主要栏目 ...

梦寒借助“原乡人”的平台跟你们版主说说本论坛“古韵清风”版块的问题。你们在“加精”的原则上是不对的。所以导致了我在本论坛你们的初步印象于我不太好。之所以说不对。如果不是笔误或疏忽，“出律出格落韵”现象绝对是古诗词的硬伤，是一种严重的病。你们的置顶文章我也看过，越发觉得你们“正规”，为此你们的精英团队也付出了很多努力。其中有一篇文章谈到，为了一个“令”字的平仄问题，作者不惜笔墨进行阐述，也像某位评论家一样为了指出龙榆生词谱里《醉翁操》里一个“怨”字的平仄错误翻阅大量资料进行考证。这都说明了“平仄”及章法对于古诗词的重要性。尤其是词，我们不是研究它音律的专门人员，我们一般作者只是借谱成诗。词要“靠谱”，更不能“离谱”。作者依据哪一种谱为之当然是作者的自由，但要尽量做到依之无误（有争议除外）。在这个问题上，你们不能给人以“糊里糊涂”的印象。一首诗，怎样才是好诗，你们也有置顶文章说的好，关键还是遣词造句，意境构想等等，但“格韵”问题是最基本的条件，不可放松，任其自由散漫，信马由缰。当然，即便是高手也会由于疏漏，笔误或有争议导致的失误，作为版主你们应该第一时间指出，这样对作者是负责的态度，也是互相学习的一种方法，对于诗词初涉的新手，你们指出其诟病更是对新人的扶持与帮助。一首诗写的好，唯有些许字“出格或落韵”，版主可以首先“鼓掌”，同时毫不忌讳地指出其“格韵”及“句式结构章法”的失误或偏颇，作者认可并改之后方能加精。你们版块在“文字盗窃”和“版权首发”上把握不错，但在这个非常关键的问题上却放任自由，这不利于你们版块的发展与提升。凡是你们“加精”的作品会第一时间吸引读者的眼球，我们不仅仅会注意你们版主的点评，同时也会在所谓“精品”上暗暗挑毛病，如果你们在格韵及基本章法上给予睁只眼闭只眼的态度，自然读者有看法，也会影响你们“论坛”的形象，及读者对你们版主真实水平的怀疑等等。所以你们要做好“鉴赏”工作，这也是你们的责任！茫茫网海，到此有缘。梦寒是为了你们好才直言不讳的，望你们能慎重考虑！我这样说绝不是为了我的个人目的，我的作品发表你们论坛主要是为了交流，与人共赏，不必“加精”。正如“羽公”为我指出的《落花律》和《步韵杜甫》里的问题我都接受，提的好，梦寒在此表示感谢！

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