木豫 | 宇航 | |
| 做思想者是可以的，纳粹就不可以，过于独裁和血腥。 | 这个好像是希特勒从卢梭里读出了纳粹，斯大林从马克思里读出了无产阶级的转正。单纯的作为思想者，或者是艺术者，应该是独例的。当然里面的真善美的标准肯定是有了，但是审美也是可以讨论，才有不同的流派。只不过的因为余秀华的这首诗，单纯的评价显得有点拔高，应该连带着下半身写作的诗人集体，在讨论讨论更有意思 |
| 宇航 | 万里山水 | ||
| 1 | 这首诗，我还觉得来缺乏点节制，隐喻一点好。在朋友圈的评论上看到不少，都在伦理层面的批评，甚至是谩骂。这个画面有点过于直接把，性对于中国人，难以直面的面对吧！ | 经过艳照门各种门洗礼过的人们，早就不再只是欣赏遗老遗少卫道夫的单纯做派了。有不同的声音，也是一种常态。 | |
| 2 | 08年是我的一个转折点，之前那个时候觉得洪水猛兽，性的美学和艺术总觉得不是一个层面的，看A片可以私下的大呼过瘾，但是和艺术沾边，我是不好淡定。呵呵 | 扭曲需要纠正，狂热过后需要淡定。一部水浒电视剧上演，没有火几位好汉，倒是红了一个潘金莲。 | |
| 3 | 这就好像是《英雄虎胆》里的王晓棠，背后的社会学心理更值得琢磨，如果写的四平八稳，那么看点就少了。虽然出名因为作品的质量，却也有被消费的因素。“” 穿越太半个中国……“”一般人都没有写出来，这个句式。 | 嗯。于洋王晓棠的故事相对集中，不像好汉云集的梁山伯，潘因电视剧而红，更显现性的指向和吸引。 |
| 一孔 | 万里山水 | |
| 成名来源于误会，某种程度上，余秀华也是。与思无邪关联不大，当然，万版的评论很棒！ | 无数诗歌作者埋头写作，能在媒体火上一把的，着实不易。思无邪含义较多，沿用其中一种，所谓表现真性情一意。谢谢一版鼓励。 |
| 时光安然 | 万里山水 | |
| 对于性欲方面我是这样理解的，有些人大声嚷嚷确是生理需要，那是一种淫行。 有些人则是心理上的潜意识，或是出于一种真实感想或只是出于拿这些话开释生活，却未必付诸行动。 就像我们也常听到一些浑段子，我们不能说讲浑段子的人就是真的下流无耻，这是理解层面上的事情。 余秀华可能就属于其中的一类，只不过她还身兼诗人，一个与众大不相同的诗人。 | 感觉余只是一种随想，或者真实感想，未必会付诸行动，这个在文字本身就可以看出端倪。诗歌作者群本来就鱼龙混杂，找出一样一个类型的，其实也难。 |
| 王阳 | 万里山水 | |
| 这首诗平心而论我并不喜欢 但是万里山水老师有个观点我是认同的 好的作品未必适合一家人围观阅读 | 喜欢和反感之间，有一段距离。我更倾向包容和理解，在不委屈自己的前提下。 |
木豫 | 万里山水 | |
| 想是一件事，写是一件事。就好比，你可以看着银行柜台，心里想，我要抢银行，没人知道，也没人以为你犯罪；可你如果手里拿有刀子等武器，嘴里还大喊，我要抢银行！信不信保安毫不犹豫地把你抓起来？ 当然，我的观点都在拙作中，这一句只是补充，欢迎争鸣，欢迎讨论。 | 也可以这样设想：一个穷孩子，面对高级的玩具，苦于不能拥有，就闭着眼睛想能玩耍的情形。还因为对于柜台设施以及售货员们的敬畏，以及家里大人的提醒和自卑，即使在想象里，也已经设置了多种自我约束。一般的孩子不会说出来，有人说出来了，对于玩具和玩具拥有者，会有损坏吗？陌生人等手里拿着管制刀具，进入要害部门，不用喊要不要干什么，都会被保安和相关人员注意和报警。除非是演影视剧。充其量也就是一路人看到满箱满柜的钱币，做一个拥有者的梦想片段而已。并且是比较认真的梦想一下。 |
百家争鸣，方有意趣，支持此等讨论贴，如此，论坛方能真正体现论字一词。:)lvhq018 发表于 2016-9-2 10:05
宇の航的“许立志和余秀华——写诗是个寂寞的事儿 ”又有观点，三篇配合着看，饶有趣味。
水如空 发表于 2016-9-2 10:26
必须来凑个热闹，否则不就不热闹了嘛！
欢迎更多的朋友参与进来！
lvhq018 发表于 2016-9-2 10:31
如果在这里抢楼有奖励就好了
万里山水 | 宇航 | |
| 有些诗歌作者死亡了，媒体一样没有动静。关键还是要看诗歌作品本身的体验和能量。 | 不能说没有动静，只能说没有放大，许立志也一样，相对某个小圈子的传来的，对于更多人还是没有动静的。还是不少诗人，写了不少诗，但是总是经过了过世，才有人提起。还有马骅，孟明只有诗刊能看到他们的名字吧！朦胧诗的兴起的时候，那个时候读诗是一种时尚，现在时代变了。出名的诗人，一定有被当下娱乐消费的可能性，至于诗歌的品质，那是圈内人研究的，圈外人简单的表达自己的喜好就可以 | |
| 有道理。如果没有圈内圈外的界限，说明人们的欣赏鉴别能力普遍较高。像大唐朝举行的诗歌朗读和传抄行动，好不好听听念念抄抄看看就差不多啦。 | 看过不少知情时代的返乡的电视剧，里面的男女爱情，时不时是男主角会谈谈诗歌，北岛，舒婷想想就像一个偶像一样，还有后来汪国真。现在真不一样，诗人就好像被文学世界抛弃的孤儿一样，没有太多尊重了。一个真正是诗人应该坐在冷板凳，但是虚荣心不同的人多少都有一点处在。写作欲是迎合自己，表现欲就迎合时代。过去娱乐性比较少，诗词是可以获得智慧、增长学问，陶冶情操，甚至是打发光阴，今天，诗歌的社会性功能已大幅萎缩，他的审美性功能只能在某个小圈子里了。 | |
| 喜欢北岛舒婷的，和喜欢汪国真的，肯定不是一伙的。一个根本不读书或者极少读书的群体，和关注和投身纯文学创作的群体，还缺少更好的沟通，但是不必绝望。 |
lvhq018 | 宇航 | |
| 诗人首先是人，是人就必须遵守群体的行为和道德规范。社会对诗和诗人是相对宽容的，也就是允许诗人在一定程度上突破现有的行为和道德规范，以实现有节奏的更新。因为美与丑从来也是相对的。但如果诗人的冲击超出了人们的接纳底线，支持就会变成压制，这反而不利于人们的世界观更新。我认为诗人必须有社会责任，否则的话，他完全可以把自己写的东西当做日记，何必公诸于世？ | 有拒绝读者的勇气，但也有被人批评的责任。道德行为和文艺，我觉得不能太多联系，好像政治引导文艺一样，往往是文艺的灾难。文艺的是是非非，都是笔墨官司了。 | |
| 我们必须承认文艺对社会公共道德和人们的行为规范的引领作用，这是现实存在。基于此，文艺人就更应该有责任感，其引领的方向必须慎之又慎，因为潘多拉的盒子一旦打开，那么打开的人也控制不住。这是人类的灾难。古巴比伦毁于淫乱，这是意识引领的结果。正确的政治约束文艺没有错，因为只有政治才能有纠正的力量。如果我们推崇余秀华，让她成为旗帜，她会把我们带向何方呢？社会的进步不能靠颠覆，是循序渐进的过程。我们可以包容一些个性喷张，但包容不是纵容。 | 公众，他人，各人当然有各人看法，意见，这可以理解。回头谈论那余秀华那首诗歌，真不像艾未来那样的是选取这个容易刺激人们的传统观念，来挑战习惯意识，作为政治隐喻，那是纯技巧的表达。余秀华当然我觉得缺乏节制，诗人的创作，主要是一种惟我的表达形式，或者，那些写作时充满惟我的。相对于我见过的一些诗人吧，人家是来接受赞美的，从不参加讨论，自由有自己的受众群体，还有许多人就那么端着，端着。年轻的时候比较感性，感性的时候才奔放，但是岁数大，就得如世，北岛，舒婷也都不写了，有的搞的出版，有的开始写的散文，有的就自杀了，脑海中浮现梵高或海子的影像，都是落魄的，诗人和生活有的时候就是对立的。 |
lvhq018 | 夏冰 | |
| 诗人首先是人，是人就必须遵守群体的行为和道德规范。社会对诗和诗人是相对宽容的，也就是允许诗人在一定程度上突破现有的行为和道德规范，以实现有节奏的更新。因为美与丑从来也是相对的。但如果诗人的冲击超出了人们的接纳底线，支持就会变成压制，这反而不利于人们的世界观更新。我认为诗人必须有社会责任，否则的话，他完全可以把自己写的东西当做日记，何必公诸于世？ | 你这个必须有社会责任不敢苟同。因为文学就是文学，与什么责任没有一定关系。非要扯上关系，就不好玩了。 | |
| 所谓的社会责任就是说，文人首先要做个良民——是向善的。 | 嗯，向善是全体社会中人共同的事。作为文人，也不该担负太沉重的精神压迫。 | |
| 文人感觉到担负了太沉重的精神压迫，主要因为文人有更强烈的突破冲动。这是相对性造成的感觉 | 嗯，这话说来就长了。每个作者都在做着倾诉，解压的事。效果如何？不一定。 |
文秋 发表于 2016-9-2 23:06
火了，下半身诗歌，真这么吸引人，魔力呀魔力
不过我本人还是觉得诗歌写得含蓄点好。
文秋 发表于 2016-9-2 23:06
火了，下半身诗歌，真这么吸引人，魔力呀魔力
不过我本人还是觉得诗歌写得含蓄点好。
秦皇岛简枫 发表于 2016-9-2 22:01
余秀华的当时发在个人公众号上。我链接给一个闺蜜读了，她留言给我说：“简，我很喜欢。等见面了咱俩讨论一 ...
时光安然 发表于 2016-9-3 07:49
诗人大多是呼吁自由的，至少身体不自由，精神也是要自由的。
而余是否就符合了这一特质呢？
文秋 发表于 2016-9-4 09:05
是呀，额就是思想自由、文字不自由的人，如果要额写这样的诗歌，就好比要额出轨
时光安然 发表于 2016-9-4 09:38
内内，内个余秀华就写了，她莫非就是一个出轨者……
文秋 发表于 2016-9-4 09:43
这个，额就不晓得了，额这样说，是说额一定写不了这样的诗歌
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