也说说“人民公社”

lqm407 · 发表于 2008-11-30 14:06

　　　　　　　　　　　　也说说“人民公社”

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　lqm407

　　最近，江天上出现了讨论“人民公社”的文章，作为江天的版主，开始我想保持沉默，观察一段时间再说，但看着看着却忍耐不住，就也想介入讨论。人民公社是中央早已定性了的事物，而且“改革开放”也正是从解散人民公社、进行农村土地承包经营开始的。所以，现在讨论与批判人民公社的问题不仅不触及“敏感话题”，而且是与党中央保持一致的行为。批判人民公社，我们更能加深对“改革开放”政策意义的理解，更能深刻体会这三十年来的巨大变化。

　　“人民公社”是上世纪五十年代的“新生事物”。1958年，毛泽东发出“人民公社好”的号召并规定其“一大二公”的性质后，全国掀起了办人民公社的热潮。从1958年到召开十一届三中全会的1978年，刚好是二十年，所以说它寿命不是很长，也不是很短。当结果它寿命的时候，全国人民欢欣鼓舞，说是“第二次解放”。现在，你随便找一个农民兄弟问问：是土地承包后好，还是人民公社时期好？他一定会大声回答：土地承包后好！

　　说起解放后的农村政策，我总觉得有些遗憾。当时，推倒了“三座大山”，进行了土地改革，给农民分了土地，这是社会的巨大进步，广大老百姓从心眼里拥护。如果从那时起，我们的国家就能从“科学发展观”着眼，实行“土地承包”和“土地流转”的好政策，再加上当时社会清正廉明，全国上下团结一心的大好形势，农村的生产力将会大力发展，“三农”情况会很好，农民的日子会很幸福；这样做，也是符合“社会主义初级阶段”的发展规律的。可惜，我国没有这样做，而是将分到农民手中没几天的土地又夺了回来，强迫农民一步一步地进入“互助组”、“初级社”、“高级社”、“人民公社”。人民公社是在号召全国人民“跑步进入共产主义”的极左背景下出世的，是当时的“三面红旗”之一，因为是伟大领袖的创举，虽然诞生之初就弊病多端，但别人不能提出丝毫的意见。刘少奇、彭德怀等人曾对人民公社中的问题提了些意见，竟然招致残酷的打击与迫害。

　　伟大领袖成立人民公社的深谋远虑是众所不及的。成立人民公社在加强国家统治方面是大有好处。成立人民公社是为了对农村实行切实有效的管理。中国几千年的历史证明，国家“不稳定的因素”往往出现在农村，出现在农民身上，“改朝换代”的事情都是由农民起义引发的。历史的经验值得注意，要长治久安，必须加强“农村工作”，使农民服服帖帖，此事甚大。事实证明，人民公社的统治形式确实极为有效。三年灾害时期，虽然饿死了数千万的农民，但诺大个中国基本上没有发生过“吃大户”、抢仓库、抢商店、抢银行之类的事情，当然更没有暴动、造反、起义之类的行为。因为，人民公社已经将工作做到了基层，将“不安定因素”消灭在“萌芽状态”了。哪怕村子的人死光了，但秩序一直很平稳。试想这事如果发生在封建社会或国民党蒋介石时代，情况又会是怎样呢？所以说，人民公社是加强统治的极好形式，其功效有目共睹。

　　其次，成立人民公社便于向农民征粮要款。几千年来，整个国家是靠农民的血汗养活着。农民养活国家“天经地义”。农业税是农业国家最主要的税收来源，征粮要款是国家的最主要的工作。但是，因为是从本来就很贫穷的农民手中要东西，从农民口中夺食，所以这个工作自古到今一直很难做。历史上许多造反起义事件都是从农民不堪忍受沉重负担而引发的。人民公社的成立，很好地解决了这个事情。二十年来，不管农民本身的口粮情况怎样，但给国家的公粮一斤也不少。农民想抗拒不缴是不行的，公社掌握着一切权力，可以进行强制缴纳。

　　人民公社制度是公社、大队、生产队“三级核算”，生产队为基础。什么都是计划性的，大队和生产队都有大量的“住队干部”监督和监视，公社让你种粮你就不能种菜，公社让你种高粱你就不能种玉米。粮食快成熟的时候，公社的人与大队、小队的人一同“估产”，“估产”时只能高不能低，经常“放卫星”，然后以“估”得的数字来确定公粮数。（我一直不解：为什么不在打碾完成后以实际数字来确实公粮呢？我们县的公粮一直是在估产的基础上征收的。）

　　在这里说一个故事：我爱人娘家是海凹先生那个县的人。我岳母曾给我说：“放卫星”的1959年，公社以“卫星数字”征收公粮，征不够数，干部说农民将粮食藏起来了，就毒打拷问，我岳母被积极分子吊在房梁拷问了一个下午……后来，她们那个村子起码有三分之二的人饿死了。（这个县饿死的人非常多，全国有名，海凹先生应该知道家乡的情况。）

　　再一点，成立人民公社后役使农民很为方便。当然，以“跑步进入共产主义”时的想法，成立人民公社，将农民组织起来可以大搞水利等农业建设，可以加快社会的发展。这一点也是现在肯定人民公社者诘难别人的理由之一。

　　我认为，这种说法有些道理，但也很片面。我们知道，人民公社时是办过一些工程的。如“红旗渠”、大量的梯田等工程。二十年的时间，花费了那么多的人力物力，不可能不办几件大点的事情，问题是整体怎样，整个中国怎样，投入与效益的情况怎样，也就是说得与失的情况怎样。

　　我还是以自己耳闻目见来说事吧。我不说我省“引洮工程”这些劳民伤财的“世界著名”工程，光说我们县我们村的“工程”吧。那时的“形象工程”比现在多多了，公社要你怎么干你就得怎么干，只图热闹，不管效益，干部以“大干快上”的成绩邀功请赏。那年，公社瞎指示，要我们村修一条从村中央经过的大渠，将葫芦河水引到远处去浇灌土地。他们根本不管“搬迁户”愿意不愿意，也不给什么“搬迁费”，而是队上给你在大渠旁边的空地上搭几间草棚就完事了。“大干加苦干”一年多，大渠修起来了，结果不仅没有浇灌一分土地，而且一场大雨后葫芦河水顺渠而下，淹没了半个村子，“搬迁户”被卷跑了几个，我们全家人也曾挟着破席逃避大水……

　　我们县的“东大渠”、“西大渠”是大工程，修了大概十年以上的时间。我也参加过。花费了不知多少财力人力物力，但基本上没有发挥过效益，后来废弃了。（据说现在又在修理发挥作用，李明先生是那里的政府官员，大概知道这些情况。）农民们的力白出了，劳力不值钱，人民公社只算“政治帐”，不算经济帐，亏了就亏了，丢了就丢了，没有人来承担责任，也没有人追究什么；大家毫无怨言，也不敢有怨言……你说人民公社好不好？

　　另外，人民公社化后农民的积极性并不高，而且可以说劳动效率极低，大锅饭、磨洋工的情况非常普遍。那时我们下地干活，很多时候都是拄着铁揪在说闲话，拉个屎一个小时，撒个尿一袋烟工夫。我们队的一片梯田，大约十亩左右，修了四、五年时间，每个冬天都在修。最后修平了，遇了几场雨，又变得千孔百疮的了。那年大年三十，公社住队干部说要过“革命化春节”，将大家赶去继续梯田。刮着北风，下着大雪，大家都噙着泪水，拄着铁锨站在黑影里一动不动。后来，不知谁起头，大家唱起了《国际歌》，“起来，饥寒交迫的奴隶；起来，全世界受苦的人……”的歌声在风雪中回荡。我们一唱，其它山洼中也跟着唱了起来。原来，山洼中也有许多象我们一样过“革命化春节”的农民兄弟……

　　你想，这样的情况能激发起人们的“冲天干劲”吗？现在，有些“八十年代的新一辈”看了一些“左派”的书籍，上了几次“左派”的网站，总认为人民公社时期农民的“政治思想觉悟”是很高的，干劲是很大的，这些都是没有经过那些又饥又饿又苦又累又无奈又悲伤生活的人的想当然理念，是“左倾幼稚”。

　　人民公社的“一大二公”特点也是公社拥护者的理由之一。其实，人民公社“大”是事实，但并不公。别说公社干部与农民的待遇是两重天，就是大小队干部多吃多占的情况也很普遍。农民一般都穷，说是按劳分配，但事实并不是这样。
　　
　　那时我们生产队的口粮分配一般是：人头占三分之二，工分占三分之一。这样，大家觉得娃娃小，吃不多饭，“挣工分不如养娃娃”，为了眼前利益，就大量地“生产”娃娃，越是穷的人生得越多。当时，伟大领袖又提倡生育，说“人是最可宝贵的因素”，“人多力量大”。象我们生产队，原来是二百多人，三年灾害后减少到一百多人，但到1976年前后时又发展到四百多人了。（这里面也有“不在城市里吃闲饭”而上山下乡的城镇居民。）当然，人均土地面积也由原来的两三亩变得不到一亩了。

　　总之，因为体制问题，农民不管孩子多的，还是孩子少的，都难以吃饭肚子。大家都是在生活泥潭里挣扎，随时都可能毙命的人。

　　为了支持我的观点，我引用一段我们县上农民历年人均的粮食占有数与经济收入数。这个数字是从官方资料中得来的，如果要说有出入的话，也许数字还往“左”歪着。因为官员为了表现“政绩”和避免“抹黑”嫌疑，往往会偏“左”的。数字如下：（缺失的数字是资料中本来没有的）：49年：34.06元/376斤；50年38.39元；51年41.16元/434斤； 52年47.44元/504斤；53年365斤；54年349斤；55年383斤；56年434斤；57年289斤；58年369斤；59年284斤；60年107斤；61年184斤；62年154斤；63年261斤；64年249斤；65年31.00元/306斤； 66年26.13元/227斤；67年294斤；68年295斤；69年37.64元/314斤； 70年37.93元/318斤；71年37.50元/309斤；72年30.00元/233斤；73年21.02元/171斤； 74年33.14元/280斤；75年39.03元/350斤；76年19.74元/174斤……

　　就是在那样低的口粮标准下，国家还叫这个县的农民历年“贡献”粮食。下面是这个县的“纯贡献”（就是“征购粮”减去“回销粮”的数字）： 1964年686万斤；65年775万斤；66年78万斤；67年316万斤；68年356万斤；69年1338万斤；70年1301万斤。就是在大量死人的“三年自然灾害”时期，有两年还在给国家“纯贡献”着……

　　数字表明，二十年中超过1949年的情况不多，而且都是在人民公社化以前的年份。

　　光从社会经济停滞不前，农民生活困苦不堪这一点来说，党中央否定和解散人民公社是很正确的。实践是检验真理的唯一标准。解散人民公社后，农村实行了新的正确政策，中国农村马上发生了天翻地覆的改变。这不是很能说明问题吗？

　　当然，现在农村的问题还很多，但现在中央正在想办法解决着此事。近些年中央的“第一号文件”都是有关“三农问题”的，好政策接连出台，特别是免征农业税、农村医疗与养老保险制度和最近出台的土地流转政策，都是意义重大、影响深远的好措施。农业还需继续改革，土地需要流转和相对集中，但改革绝不能走回头路，集中也不应该是人民公社那样的集中。大概农民兄弟谁也不希望回到人民公社化的老路上去。我认为，现在土地流转与相对集中时要切实注重农民的利益，要考虑效益与效率，考虑如何发展大生产和解放生产力的问题。土地能流转并相对集中了，一些大的项目（如水利工程、机械化、集约化等）才可能实现。这些措施，国家正在改革开放的大政基础之上深入推进着。对此，我们应该充满希望与信心。

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[ 本帖最后由 lqm407 于 2008-12-1 11:28 编辑 ]

微风轻拂 · 发表于 2008-12-4 11:23

呵呵，认同程版观点。

呵呵，和为贵，和为贵，求同存异。

但是，争论争论也是有必要的，争论中互相指点迷津，呵呵！

程学武 · 发表于 2008-12-4 10:28

看了文友们的评论，我很感慨。对问题还是争论争论为好。切忌人身攻击哈！
欢迎朋友们善意的争论。呵呵。

lqm407 · 发表于 2008-12-4 09:43

关于人民公社的讨论很热烈，说得差不多了，就此为止吧？

霍名夏 · 发表于 2008-12-3 11:29

　　这样的文章及其辩论，很有意义。
　　应该让一些人明白那到底是个什么东西。

lqm407 · 发表于 2008-12-3 10:19

　　最近，江天上出现了激烈的争论，我认为这是好事情。杂文论坛，就是思想观点最容易发生碰撞的地方。如果不发生碰撞，四平八稳，你好我好大家都好，哪还有什么新颖、尖锐与深刻性呢？
　　争论双方虽然激烈，但都抱着与人为善、对事不对人的态度，且用词妥当，以理服从，不进行人身攻击，我认为这点很好。
　　希望争论在这样的情况下继续下去。

苏忠伟 · 发表于 2008-12-2 22:08

原帖由 西夏楼兰 于 2008-12-1 12:22 发表
大家请继续。这样的讨论有好处，互相沟通，才能互相理解。

关于暴力，我的态度是反对。无论以何种名义实施的暴力，我都反对。因为大部分暴力中受伤害的还是无辜的平民。

深有同感！

玉德 · 发表于 2008-12-2 10:29

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关于人民公社失败，我一直在想，既有设计的原因，恐怕更多的是官僚主义。

我下乡的大队有11个小队，虽然农民都能吃饱，但差别较大。我在第10小队，和我们相邻的是第9小队，两队情况基本相同，地也相连。平时劳动时我们和他们肩并肩，表面看一样的种子、一样的劳动、一样的水利条件，但庄稼长起来明显不一样。10队劳动日9角，9队只6角左右，一个劳动日错3角，在当时是很大差别，何况劳动日分粮也不一样。

人哄地皮，地哄肚皮。表面的一样后面是深耕细作和施肥的不一样，社员劳动状态的不—样。同样锄草打坷垃，9队很多早早就收工了我们还要持续一段时间，田间休息时间长短、冬季劳动安排(主要集肥)不一样。

村看村户看户，社员看的是干部。我们的小队长，当年的知青和很多农民谈起来还说他是一个真正的共产党人。每天分配活，最重的活必定是他，一些比较轻的活总是照顾老弱病残，他的妻子他分活时从不照顾。每逢从县上或公社开会回来，如果时间稍早，他必定背着锄头出现在田间。而9队队长就不说了，只能说不一样。

这么讲好像有些“清官”情结，在当时情况下，现在也是如此，是不是清官与一个单位状况有很大差别，而官僚主义与官清问题更有密切关系。

是官僚主义将计划经济推向绝路。昏官得不到监督，清官也就形不成制度。随人民公社失败的，还有国有经济的全面崩溃。因此总结人民公社失败，要既在公社中又在公社外。

海凹 · 发表于 2008-12-2 09:58

原帖由玉德于 2008-12-2 09:49 发表

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不错，暴力是流血的，我们不忍暴力，但意味着必须忍受别人挥着鞭子牵着狼狗对我们张牙舞爪，意味着必须忍受病痛无钱医治的折磨或夫妻双双投江，意味着必须忍受无法改变的剥削和压迫。有时候，事情就是这么 ...

赞同，这确实是轮回式的。也是周期性的，黄炎培当年质问毛泽东的那个观点。

实在荒诞，上届领导人高呼：“稳定压倒一切”。
是啊，谁愿意流血，清明的政治、繁盛的社会会有反抗吗？现在的不稳统治者犯了错误，人民要反，不是统治者正确，人民没事找事。著名经济学家说要对造反的刁民严格收拾。咱不敢造反看看热闹就行。

海凹 · 发表于 2008-12-2 09:53

原帖由玉德于 2008-12-2 09:51 发表
扫进历史垃圾堆的，应当是集权和专制。

恰恰是毛泽东思想一丢，中华民族就没有了魂。

玉德 · 发表于 2008-12-2 09:51

扫进历史垃圾堆的，应当是集权和专制。

玉德 · 发表于 2008-12-2 09:49

原帖由 西夏楼兰 于 2008-12-1 12:22 发表
大家请继续。这样的讨论有好处，互相沟通，才能互相理解。

关于暴力，我的态度是反对。无论以何种名义实施的暴力，我都反对。因为大部分暴力中受伤害的还是无辜的平民。

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不错，暴力是流血的，我们不忍暴力，但意味着必须忍受别人挥着鞭子牵着狼狗对我们张牙舞爪，意味着必须忍受病痛无钱医治的折磨或夫妻双双投江，意味着必须忍受无法改变的剥削和压迫。有时候，事情就是这么二者必居其一。

注意，我说的是有时候，这个条件是当法律维护不了正义的时候，这是暴力革命合法性或正当性的前提。

关于暴力革命，现在有些人不喜欢它，，是企图借此否定马克思主义基本原理和共产党执政的合法性；有些人不喜欢它，只是希望维护现在的安定局面，是一种和谐的需要。我们之所以关注它，是因为它是平民阶层的最后一个权利，反抗的权利，有压迫就有反抗，这是最简单的道理。

在今天，和谐与安定符合人民的利益，我们需要一个平稳的环境发展生产力，但是不能因此而否定过去走过的路，否定暴力革命也意识着否定社会主义存在的合法化，否定社会主义存在合法化也意味着孕育着一场新的混乱、新的暴力。否定暴力革命同时也意味着剥夺弱者的最后一项权利！

海凹 · 发表于 2008-12-2 09:36

原帖由玉德于 2008-12-1 00:40 发表

英国有资产阶级革命(1640---1688)，法国有(1789---1794的大革命)，美国有(1775---1783)独立战争，这些都是暴力革命。西方国家的民主制度，也是在暴力革命基础上产的。

这是对内。对外如果说英国300年 ...

玉德你不要和微分争了，微风认为，日本杀中国人是应该的，原因是中国落后，英国、甚至八国联军打中国都是应该，他是要否定共产党革命的。

海凹 · 发表于 2008-12-2 09:20

原帖由玉德于 2008-12-2 09:12 发表

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“模范不模范，从东往西看，东头吃烙饼，西头喝稀饭”，当年赵树理批评的东西已经成了今天的光荣，只不过烙饼换成了美女洋房名车人民币。

这是我过去文章中的一句话。现在我们在颠覆着过去，颠覆着 ...

不把毛泽东思想扫进垃圾堆，改革是没有把法前进的。

玉德 · 发表于 2008-12-2 09:12

原帖由 水如空 于 2008-12-1 20:38 发表
思考……
说实话，对公社，我了解得不多。由于喜欢赵树理的风格，所以前不久又读了他的《三里湾》，那时，就有一些疑惑：里面被批判的人，正是改革后“先富起来的一部分”代表。那时是错的，现在就是对的，真是一言 ...

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“模范不模范，从东往西看，东头吃烙饼，西头喝稀饭”，当年赵树理批评的东西已经成了今天的光荣，只不过烙饼换成了美女洋房名车人民币。

这是我过去文章中的一句话。现在我们在颠覆着过去，颠覆着最基本的价值观念。

水如空 · 发表于 2008-12-1 20:38

思考……
说实话，对公社，我了解得不多。由于喜欢赵树理的风格，所以前不久又读了他的《三里湾》，那时，就有一些疑惑：里面被批判的人，正是改革后“先富起来的一部分”代表。那时是错的，现在就是对的，真是一言难尽。
４版的文章实在太深刻了，再读，再思考。

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