也说说“人民公社”

微风轻拂 · 发表于 2008-11-30 22:40

中国人有根深蒂固的强权崇拜情结，没有人对成吉思汗和清王朝的屠城反思，反而有史学家去美化赞美。

要么崇拜毛，要么崇拜蒋介石，要么为刘少奇喊冤叫屈。

其实在我看来，中国历史上其实是一个真正的伟人都没有。

所谓一把菜刀闹革命的本质是什么？贺龙这些人的手上有没有土豪劣绅的鲜血？

谁告诉我这些土豪劣绅和现在的民营企业家如张朝阳、王永庆这些企业家有什么区别？

暴力革命的本质就是这样，冤冤相报、以暴制暴，被朱元璋杀掉的常遇春、徐达们本就不值得为他们过分同情。

暴力革命是人类的悲剧，是人类互相杀戮的杀人游戏。你杀我、我杀你而已。

说白了，右派革命家们革掉解放前的土豪劣绅——也就是民营企业家，解放后左派革命家们又革掉了自己曾经的同志——右派革命家们。
这本质就是暴力革命的同志之间的窝内斗，值得同情，也不值得同情。

就像香港电影《古惑仔》，人在江湖，身不由己，出来混，就是要还的。

[ 本帖最后由微风轻拂于 2008-12-1 02:09 编辑 ]

一水 · 发表于 2008-11-30 22:44

那么就是说达尔文的物竟天择，适者生存了：（

玉德 · 发表于 2008-11-30 22:51

希特勒的本质是对全人类的侵略，法西斯是其手段，民族主义被其利用。“在法律上象对待希特勒那样对待文革和人民公社”说法欠妥，文革和人民公社只是中国的一个试验，尽管是悲剧性试验。

“文革纪念馆”一直没建立起来，不是“民智”问题，是上面的问题。邓小平恐怕不会为文革讳吧，他为什么不建立呢？值得思索。

中国需要否定过去，但这种否定不是倒洗澡水把澡盆中的婴儿一齐倒掉那种否定，否则新世纪的框架就无从建立。现在的许多问题，某种程度上恰是对过去的全盘否定造成的。比如可以否定过去的集权与专制，但为什么要把工人的劳动权也抛弃呢？还有罢工权，难道仅仅因为以前宪法有也就取消？恢复被文革践踏的干部权威，难道就把难以约束的人财物权集中在一个人手里？

1978年以前的岁月是一个“人间地狱”的年代，此话似有不妥，首先，粉碎四人邦是在76年10月，其次，如指全面，似有片面。我母亲家是富农，我了解他们的生活，也曾问过他们的感受，虽然受了“委屈和冲击”，却无“人间地狱”之感。况且对一个社会的评价，不能仅凭“地主资本家”“那些狗崽子的时光”及感受作出，虽然他们是社会一员，虽然他们的感受也是评判的重要参考资料。

微风轻拂 · 发表于 2008-11-30 22:56

我一直主张：对政治家要忘恩负义。

他们能够做官，是一种无上的政治荣誉和特权。因此，他们相应需要承认责任和风险，同样他们的待遇是无与伦比的。因此相应的他们的责任更大、奉献更大。

这个责任就是：吃力未必讨好。管理好国家是你应该做本职工作，人民无需对你感恩戴德。管理不好国家，这就是渎职罪。因为对亿万民众的伤害也是巨大的。

当然，如果政治家们觉得委屈，他们是可以撂挑子不干，也就是辞职不干。伟人们如果觉得自己委屈，可以不干吗？对吧！我相信想干的人一定有很多。

但是显然，尽管搞政治吃力不讨好，还是有成千上万人趋之若鹜。

当然，如果有同志们信得过我，我也愿意为老百姓出一把力！弄个省长干干，也为大家搞搞公社什么的，而且我愿意不要工资。不过这种可能性不大。

因此，我以前一篇文章就是《为什么要纪念华国锋？》，我的观点就是，他是一个值得尊敬的人，但是如包拯一般，他们这些清官做的清廉的事情都是份内事，是一种“工作".

[ 本帖最后由微风轻拂于 2008-11-30 23:06 编辑 ]

西夏楼兰 · 发表于 2008-11-30 22:57

非黑即白，非白即黑的逻辑思维还是应当改一改。无论是左还是右。

上面微风的这番话我是赞同的。

[ 本帖最后由西夏楼兰于 2008-11-30 22:59 编辑 ]

微风轻拂 · 发表于 2008-11-30 23:00

当然，求同存异，我不能要求每一个人都同意我的看法。但是显然，同意我的看法，社会上、国际上都占了相当一部分。

我个人认为，我自己1978年以前的生活，基本上就是一种“人间地狱”。也许你们觉得很美，不过我不会反对你们去北朝鲜过几年这样的美好生活体会体会，似乎，北朝鲜比1978年以前的中国还要进步好多年。

不过人都有怀旧情结，因为童年的温情、亲情，过去的时光还是美好的。

微风轻拂 · 发表于 2008-11-30 23:03

另外，我同意楼上朋友对希特勒的看法，但是我建议的是大家看看的是：这篇关于希特勒的文章后的评论。http://cmt.ifeng.com/viewcmts.do?chId=2665&docId=891115&orderType=1&isUp=3&docName=%E4%BD%A0%E4%B8%8D%E7%9F%A5%E9%81%93%E7%9A%84%E5%B8%8C%E7%89%B9%E5%8B%92%EF%BC%9A%E5%8D%9A%E5%AD%A6%E3%80%81%E8%87%AA%E6%8E%A7%E3%80%81%E8%AE%B0%E5%BF%86%E5%8A%9B%E8%B6%85%E7%BE%A4&docUrl=http%3A%2F%2Fnews.ifeng.com%2Fhistory%2F1%2Frenwu%2F200811%2F1123_2665_891115.shtml&fromComtPage=true&isGet=true&pagenumber=2

这后面的评论才是真实反应国民民智水准的，80%的对希特勒正面认同，甚至有人高呼万岁，这说明国人什么样的民智，这才是值得我们反思的。

我个人认为，中国人真正要走向未来，必须将人民公社和文革，从法律上彻底否定。如此，中国才有希望。

[ 本帖最后由微风轻拂于 2008-11-30 23:21 编辑 ]

西夏楼兰 · 发表于 2008-11-30 23:05

原帖由 微风轻拂 于 2008-11-30 23:00 发表
当然，求同存异，我不能要求每一个人都同意我的看法。但是显然，同意我的看法，社会上、国际上都占了相当一部分。

我个人认为，我自己1978年以前的生活，基本上就是一种“人间地狱”。也许你们觉得很美，不过我 ...

你1978年以前有多大啊，记事吗？还这样很理直气壮的样子，呵呵。

微风轻拂 · 发表于 2008-11-30 23:15

你不知道的希特勒：博学、自控、记忆力超群
http://news.ifeng.com/history/1/ ... 3_2665_891115.shtml

看看下面我引用的这些评论，这样的评论占了大多数，这就是我们国民的民智水准吗？

凤凰网友　发表时间：2008年11月27日12时14分　IP地址：124.89.26.* 　Tag：  支持(11)  反对(4)我崇拜他，包括他征服世界的梦想。如果他能稍微幸运一点，今天我们就将要看到一个不同的世界。统一语言、统一的没有障碍的国家、统一的一切有什么不好？如果真能如此这个世界就太平了，幸福了，也快乐了。

凤凰网友　发表时间：2008年11月27日03时56分　IP地址：222.212.135.* 　Tag：  支持(8)  反对(2)何罪之有？都是为国为民、存亡之道。

凤凰网友　发表时间：2008年11月27日02时48分　IP地址：IP已隐藏　Tag：  支持(7)  反对(2)时代伟人

凤凰网友　发表时间：2008年11月24日09时16分　IP地址：IP已隐藏　Tag：  支持(18)  反对(2)可以与拿破仑，彼得大帝等开拓型的帝王媲美，但生不逢时，晚了一些，再早个100至200年，一定被历史称诵为开疆拓土，富国强兵，经济发达，各方面优秀的一代帝王。

凤凰网友　发表时间：2008年11月24日08时44分　IP地址：IP已隐藏　Tag：  支持(21)  反对(0)真正的奋斗！否则你无法解释为何千百万人死心塌地的追随与爱戴！如果中国也多一样这些的精英人物，去掉迂腐的懦弱、酒醉的荒淫，那么民族复兴指日可待！

凤凰网友　发表时间：2008年11月24日05时23分　IP地址：IP已隐藏　Tag：  支持(7)  反对(1)我的奋斗！是当代中国人必渎之物！

凤凰网友　发表时间：2008年11月24日00时25分　IP地址：IP已隐藏　Tag：  支持(10)  反对(0)希特勒是旷世人才，但成者为王败者为寇！历史是胜利者书写的，而不是失败者！这也是为什么德国人一直正面面对不提二战的原因！

玉德 · 发表于 2008-11-30 23:16

原帖由 lqm407 于 2008-11-30 22:29 发表

谢谢玉德先生引用了大量材料。为了便于讨论，我也引用下面一条吧：

马寅初与毛泽东的人口之争批错一个人，增加几亿人

批错一个人增加几亿人提法也听说过，但网上还有文章说此提法缺乏科学根据。兼听则明偏信则暗，我们不妨比较一下，看哪种说法有根据有道理。

http://www.xjass.com/mls/content/2008-08/05/content_27173.htm

微风轻拂 · 发表于 2008-11-30 23:20

诸位去一些所谓的铁血社区和强国论坛看看，到处是如此极端的、崇拜强权的无理性欢呼。在这样的愤青思维下，一些别有用心的极左派，打着爱国和民族主义的旗号，蛊惑青年，崇拜专制和强权，缔造伟人情结、救世情结。

这种低下的民智使得我担心，一旦中国真的走向西方民选路线，可能真的会变成一个四分五裂、军阀混战的时代。
这也是我对未来民主进程的切实担忧。

玉德 · 发表于 2008-11-30 23:40

原帖由 微风轻拂 于 2008-11-30 22:40 发表
所谓一把菜刀闹革命的本质是什么？贺龙彭德怀这些人的手上有没有土豪劣绅的鲜血？
谁告诉我这些土豪劣绅和现在的民营企业家如张朝阳、王永庆这些企业家有什么区别？
暴力革命的本质就是这样，冤冤相报、以暴制暴，被朱元璋杀掉的常遇春、徐达们本就不值得为他们过分同情。
暴力革命是人类的悲剧，是人类互相杀戮的杀人游戏。你杀我、我杀你而已。
...

当法律不是正义维护神时，以暴易暴不应该受到谴责。

有压迫就有反抗，当别人屠刀架到你头上而你又得不到援助时，你不反抗？还讲仁义和道理？老实说，前段的山西黑煤窑事件有法律介入了，如果没有的话，我倒是希望被毒打的矿工们以暴易暴。而法律的介入也不是仁慈，而是一种有秩序的社会公认的“暴”。

微风轻拂 · 发表于 2008-11-30 23:48

荣毅仁不也是解放前的资本家么？

红色资本家
黑色资本家

如果都象楼上的兄弟这般合理的以暴制暴的逻辑，我看中国社会永远会这样反复的“革命”下去，黄巢走了、洪秀全来了、洪秀全去了、李自成杀来了、孙中山革命了、蒋介石执政了、然后新中国建立了

接着呢？难道法制就远离中国这么远？

我个人认为，中国需要的是改良，而不是革命，革命永远救不了中国，历史反反复复的革命和起义，变成一种远离法制的轮回。

这才是中国封建专制社会的本质。呼唤改良，拒绝革命。英国人已经300年没有革命了，他们也有资本血淋淋的时代，也有童工血泪时代，但是没有革命，只有改良。

远离革命，用法制的改良换来今天繁荣的英国资本主义，这才是真正的社会主义。社会主义绝不是反反复复的革命。

任何一个用暴力武装夺取政权的统治者都不会心甘情愿的还权与民。

因为：

他们的政权是用自己的性命换来的。投入巨大，岂能轻易还权？
其次，他们既然是武装夺取天下，自然拥有武装，这是军人执政的根本。

所以，以暴制暴是社会专制的根本，改良才是民主希望。因此，我反对杨佳这类的法制破坏者。

[ 本帖最后由微风轻拂于 2008-12-1 00:03 编辑 ]

微风轻拂 · 发表于 2008-12-1 00:40

真让农民吃饱饭了吗？
来源：http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=137806

【该文章阅读量：866次】【字号：大中小】

　　读罢杨先生的文章感觉很有逻辑，也有一定的道理，但我是农村出来的，也刚好经历过联产承包的前后几年，切身感受是因为联产承包产量提高，两年下来就积累了够吃一年的余粮，解决了吃饭的问题（联产承包后单产不提高才怪，湖南中部农村的气候条件要求早稻最好是四月中下旬插完秧，生产队时年年喊早稻五一前插完，但每年都是四月初开始一直拖到六一才完成。而承包后四月中旬开始四月底就完成了，非常符合生产时令，产量自然高）。

　　那么究竟是我亲历者的感觉更真实呢，还是杨研究员的数据更真实呢？一方面，自己肚子饱了的感觉是实实在在的，而且还有自家的小粮仓作证呀。另一方面，杨研究员可是有更加客观科学的数据为证，似乎更真实。从小受惯精英教育我似乎应该相信“科学和精英”，而怀疑自己的亲历。这种苦恼折磨了我几十分钟后我就发现了问题所在，原来问题的症结在于杨研究员选择性的采用数据和事实。

　　先说说人口增长这个问题，其实我国在1970年（甚至更早）就开始实施计划生育了。因为我本人就是我妈顶着大队干部的批评在1970年生下来的，我一个没有出世的弟在1972年被大队干部领着我妈去医院给人流掉了，所以实际上1970年甚至更早就开始了计划生育，只是那时的强制措施还只局限于开会批评和到家里来做工作而已，没有野蛮到前几年一样来破坏你家的房子（我很反感这种为了政策，为了自己的官位和政绩蔑视小民生存权力的计划生育政策）。不知作者是没有找到这个信息，还是在写雄文时忘了这个事实。如果把这个事实补充上去也许更能解释为什么1970年出生率开始下降。

　　再说说吃饱肚子的问题。杨研究员的结论是，毛时代的粮食增长也很快，只是因为人口增长更快才会吃不饱肚子。有一定道理但不全对。相对解放前，毛确实对农村、农业发展促进很大，对改革开放后的吃饱饭也功不可没，作者所说的毛时代在土、肥、水、种等方面的进步是巨大的，尤其是毛时代的大兴水利和农村基础教育确实是促进农村发展伟业。在毛时代农民得到了很好的利用，一年忙到头，为城市做贡献的同时，也建设了很多农村基础设施（可惜改革后农村基本被人遗忘了，农村基础设施建设基本停滞）。但毛时代劳动生产率低，单产低却是亲历了那个年代的人亲眼所见，不容怀疑。那么问题在哪里呢？问题在于开荒，毛时代在相对解放前单产有所提高，粮食总产的提高更多的依赖开荒即土地和人口的增加。也就是说，在某种程度上正式因为有更多的人去开垦更多的土地才保持了粮食总量的增长。毛时代在拥有化肥、水利、良种的硬件条件下单产比解放前有很大的提高，但正是由于吃“大锅饭”人的积极性不高，单产远未达到当时科技水平应有的单产，所以联产承包提高积极性后一夜之间就吃饱了饭，而且在农业人口不断下降，农田面积不断下降的前提下保持了粮食总量的增长。

　　关于吃饱饭的问题，我想客观的说法应该是：毛时代的基础设施建设功不可没，但正是家庭联产承包一夜之间提高了土地单位产量，解决了吃饱饭的问题。而不是像《是毛泽东让中国人在改革开放后吃饱了饭》的作者在文中暗示的那样，没有计划生育人口、没有家庭联产承包，延续毛时代的政策，人口也会降到现在的水平，也能吃饱饭。

　　家庭联产承包更是极大地提高了劳动生产率，解放更多农村劳动力从事乡镇企业、从事城市基础设施建设，可以说如果在毛时代抽调如此多的劳动力从事非农业生产那么粮食总产就会急剧下降，就可能产生饥荒。所以家庭联产承包不仅解决了吃饱饭的问题，也为接下来的乡镇企业发展也城市改革提供了可能，所以家庭联产承包制开启了一个时代。

来源：读者留言来源日期：2008-11-16 本站发布时间：2008-11-16

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[ 本帖最后由微风轻拂于 2008-12-1 00:43 编辑 ]

玉德 · 发表于 2008-12-1 00:40

原帖由 微风轻拂 于 2008-11-30 23:48 发表
这才是中国封建专制社会的本质。呼唤改良，拒绝革命。英国人已经300年没有革命了，他们也有资本血淋淋的时代，也有童工血泪时代，但是没有革命，只有改良。
...

英国有资产阶级革命(1640---1688)，法国有(1789---1794的大革命)，美国有(1775---1783)独立战争，这些都是暴力革命。西方国家的民主制度，也是在暴力革命基础上产的。

这是对内。对外如果说英国300年没有革命了，那(1775---1783)战争中英国人扮演的角色就是反革命了？还有我们不会忘记1840年英国人大炮轰击我国的海关。那虽然不是革命，却是暴力，屠刀和大炮的暴力，火烧圆明园的暴力。

革命没有了，资本主义暴力还存在。在世界一体化大环境下，它演变或发展成了国与国之间的暴力。因为在国际关系中，没有正义和秩序的维护神！

请注意这个前提，以暴易暴，是先有一种暴存在，然后才是易的问题。当法律维护不了正义，这种先前存在的暴以什么易？指望改良吗？至少英国法国美国人那三场暴力革命没有指望改良。

他们改良是在夺取政权以后，是在改正自己发展中的不足。换句话说：他们是易别人的暴，改自己的良。

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