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[公告] 谈谈奇与正

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1#
发表于 2003-10-1 23:42 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:28 编辑

一般来说正面牵制为正,侧后突袭为奇,如果对方也
认定本方战术是正面牵制,侧后突袭,此时反其道而行
之,侧后佯攻,吸引对方分散兵力,然后以正面强攻,则
此时正面突击就可谓奇兵。在下以为孙子兵法中很多思想
可以说是辩证法在军事上的天才运用。

36#
 楼主| 发表于 2003-10-26 09:03 | 只看该作者
终于有人讨论问题了。
35#
 楼主| 发表于 2003-10-26 09:02 | 只看该作者
欢迎ZYD!

斑竹要审查。
34#
发表于 2003-10-25 20:49 | 只看该作者
“正”是手段,“奇”是目的;“正”是伪装、牵制、祥动;“奇”是致命的一击。
33#
发表于 2003-10-25 20:46 | 只看该作者
我写了好几篇,怎么一篇也上不去?
32#
 楼主| 发表于 2003-10-8 22:12 | 只看该作者
  挟智术以用世,殊不知世间并无愚人。

  所以,最靠得住的还是“正”。  
31#
 楼主| 发表于 2003-10-8 22:11 | 只看该作者
  “正”和“必然性”是同一层次的概念;“奇”和“偶然性”有密切的联系。出“奇”兵,必须抓到某些转瞬即逝的机会,而这种机会的出现是偶然的。可能出现,也可能不出现;可能早出现,也可能晚出现。

  “正”靠实力,如果中国实力变的很强大,就必然会顺利收复台湾,具有“必然性”。收复台湾的形式,要靠“奇”来实现,具有“偶然性”。
30#
 楼主| 发表于 2003-10-8 22:11 | 只看该作者
战略用的是“正”兵;战术用的是“奇”兵。
29#
 楼主| 发表于 2003-10-8 22:09 | 只看该作者
  研究兵法不能离开唯物主义的思想路线。老毛说:“战争是民族和民族、国家和国家、阶级和阶级、政治集团和政治集团之间互相斗争的最高形式;一切关于战争的规律,都是进行战争的民族、国家、阶级、政治集团为了争取自己的胜利而使用的。战争的胜负,主要地决定于作战双方的军事、政治、经济、自然诸条件,这是没有问题的。然而不仅仅如此,还决定于作战双方主观指导的能力。军事家不能超过物质条件许可的范围外企图战争的胜利,然而军事家可以而且必须在物质条件许可的范围内争取战争的胜利。军事家活动的舞台建筑在客观物质条件的上面,然而军事家凭着这个舞台,却可以导演出许多有声有色威武雄壮的活剧来。战争是民族和民族、国家和国家、阶级和阶级、政治集团和政治集团之间互相斗争的最高形式;一切关于战争的规律,都是进行战争的民族、国家、阶级、政治集团为了争取自己的胜利而使用的。战争的胜负,主要地决定于作战双方的军事、政治、经济、自然诸条件,这是没有问题的。然而不仅仅如此,还决定于作战双方主观指导的能力。军事家不能超过物质条件许可的范围外企图战争的胜利,然而军事家可以而且必须在物质条件许可的范围内争取战争的胜利。军事家活动的舞台建筑在客观物质条件的上面,然而军事家凭着这个舞台,却可以导演出许多有声有色威武雄壮的活剧来。

  正:战争的胜负,主要地决定于作战双方的军事、政治、经济、自然诸条件,这是没有问题的……军事家不能超过物质条件许可的范围外企图战争的胜利。

  奇:作战双方主观指导的能力……军事家可以而且必须在物质条件许可的范围内争取战争的胜利。诸葛亮六出祁山,未能成功\,不是诸葛亮兵书读的不好,智谋不够,作战双方主观指导的能力差,主要是因为他的目标超出“物质条件许可的范围”。
28#
 楼主| 发表于 2003-10-8 22:08 | 只看该作者
  打仗打的是什么\?
  1.实力;
  2.战争承受力,战略纵深,战争潜力。
  这些都是“正”。

  二战时,日美一开战,人们就已经断定,日本必败,因为“正”太差了。

  中国今天仍不敢与美国叫板,也是因为“正”不及对方。
27#
 楼主| 发表于 2003-10-8 22:08 | 只看该作者
  凡事必務其本,本固而後敢用其末。此话诚然。正为本,奇为末。務其本,扎扎实实;用其末,巧借天工。无正之奇,就是花拳绣腿,投机取巧,空手套白狼,巧妇强为无米之炊……是注定要失败的!所以,正与奇的次序是不可颠倒的:正为先,奇为后;正为本,奇为末。
26#
 楼主| 发表于 2003-10-8 22:07 | 只看该作者
  兵法:三軍之眾,可使必受敵而無敗者,奇正是也。

  【註】萬人為一軍,天子有六軍,諸侯三軍,此古制也。今之師與古之軍,其數略同。孫子稱三軍,因在諸侯之國,並指兵之至眾也。受敵,謂與敵戰也。奇者正之分,每出敵不意,助正兵而制勝也。正者奇之本,常乘機觀變,因利以決戰也。

  舉三軍之眾,與敵人戰,可使必無敗者,非有奇正之兵不能也。夫正者戰之主,奇者正之輔也。有正無奇,則失於滯;有奇無正,則近於輕;滯與輕皆敗之因也。必也正之外,出之以奇;奇之行,本之於正;正因奇之利,以全其勝;奇佐正之力,以竟其功\。奇正相因,作勢而迫敵,無不勝也。

  有正有奇,為用兵一定之法,若兵無奇正,即如吾人有手無足,或有足無手,何能作為?
25#
 楼主| 发表于 2003-10-8 22:07 | 只看该作者
  游击队的作战,要求集中可能多的兵力,采取秘密和神速的行动,出其不意地袭击敌人,很快地解决战斗。(毛泽东)

  评注:集中可能多的兵力,是正兵,以正合;采取秘密和神速的行动,出其不意地袭击敌人,很快地解决战斗,是奇兵,以奇胜。
24#
 楼主| 发表于 2003-10-8 22:06 | 只看该作者
  实力强大的一方,宜用正兵,因为正兵是拼实力;实力弱小的一方,宜用奇兵,因为奇兵是拼技巧,并不是主要靠实力。
23#
 楼主| 发表于 2003-10-8 22:06 | 只看该作者
  初,征西将军夏侯渊之子楙尚太祖女清河公主,文帝少与 之亲善,及即位,以为安西将军,都督关中,镇长,使 承渊处。诸葛亮将入寇,与群下谋之,丞相司马魏延曰:“闻夏侯楙,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮 五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而,不过十日,可到长安。楙闻延奄至,必弃城逃走。长安中惟御史、京兆太守耳。横门邸阁与散民之谷,足周食也。比东 方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,亦足以达。如此,则一举而咸阳以西可定矣。”亮以为此危计,不如安 从坦道,可以平取陇右,十全必克而无虞,故不用延计。

  诸葛亮的对策是正确的,少兵对多兵作战,有奇无正,有 正无奇。有正无奇尚可应付,有奇无正就是赌博,取败之道。
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