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[公告] 谈谈奇与正

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1#
发表于 2003-10-1 23:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:28 编辑

一般来说正面牵制为正,侧后突袭为奇,如果对方也
认定本方战术是正面牵制,侧后突袭,此时反其道而行
之,侧后佯攻,吸引对方分散兵力,然后以正面强攻,则
此时正面突击就可谓奇兵。在下以为孙子兵法中很多思想
可以说是辩证法在军事上的天才运用。

2#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:44 | 只看该作者
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:28 编辑

什么是奇正相生?

3#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:44 | 只看该作者
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:28 编辑

  让敌人搞不清虚实,判断错误。我之正,使敌误以为奇;我之奇,使敌误以为正。如果敌人判断正确,我则把奇正的次序颠倒一下,正变为奇,奇变为正,这就是奇正相生。

4#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:45 | 只看该作者
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:29 编辑

  奇正的内涵远远不止那么点。比如当年蒙古骑兵重轻骑兵编成比例为2:3,这也就是一种奇正。就象是爱因斯坦也解释不出来“物理学”是什么一样,要完全说清楚奇正也是不可能的。奇与正之间关系非常微妙,奇可以破正,同时正也可以破奇,无论是一味片面的正还是一味片面地奇,都不是高明的手法。孙武说“以正合,以奇胜”,是一般的奇正的使用方案。

5#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:45 | 只看该作者
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:29 编辑

  “相生”可以理解为对立面在一定条件下相互转化。我个人的理解是,当大家都以奇为奇时,“奇”也就成了“正”,而此时往往“正”反而变成了“奇”,所谓的奇与正都是相对的,没有绝对的奇也没有绝对的正,两者不断地相互转化,循环往复,以至无穷。记得坛上曾见到过刘帅的一次战例,是讲刘帅依靠伏击重创日军部队,事后日军军官认为,按常规,没有一个人会白痴到在一个地方两次设伏,因此仍然沿用第一次的行军路线,可他们做梦也没想到,“白痴”的刘帅居然在同一地点再次埋下伏兵,结果日寇第二次被中国军队重创,这可以说是奇正相生的一个绝佳的注解。

6#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:45 | 只看该作者
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:29 编辑

  “正”是想得到的,叫你想到了也没法子是“正”的最高境界;“奇”是想不到的,叫你认真想想都来不及就在惊愕中完了是最高境界。而“奇”与“正”是相对的,互为配合互为转化,总之还是“运用之妙,存乎一心。”

7#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:46 | 只看该作者
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:29 编辑

  “正”是想得到的,叫你想到了也没法子是“正”的最高境界
  没有这样的正!完全靠实力横行天下,谁也办不到!
  “以正合,以奇胜。”
  从人生的角度来说,“以正合”,合就是有稳定的工作,最多是小康水平;“以奇胜”,胜就是升官发财,必须有“奇”路,单纯靠实干是不行的。
  正 偏重战略,军队实力;奇 偏重战术,实力的运用;有限实力的良好运用,可以达到改变实力对比的效果,拿破仑击败反法联盟就是一例,实力强大可以更好的运用战术,比如:技术发展了,有飞机了,才会有轰炸出现.
  苏德战场北非战场就是典型的德军影了战术,输了战略,奇倒是奇了,可惜 正 不足,难免一败
  单靠“奇”,就是玩邪的,是玩不通的,因为“邪不压正”。

8#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:46 | 只看该作者
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:29 编辑

  可以这样说,正是99%的汗水,奇是1%的灵感;(画龙点睛)正是画龙,奇是点睛;正是干柴+氧气,奇是星星之火,正是易得之千军,奇是难求之一将。。。。。。没有奇是万万不行的,正和奇也绝不是一个档次上的东西。
  正是准备,奇是收获。出奇方能制胜,奇明显要高出正许多档次!

9#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:47 | 只看该作者
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:29 编辑

  奇正相生,如循环之无端,孰能穷之哉!
  《孙子兵法》并没有讲清奇正是如何相生的,空谈“循环之无端”,又有何意义?我怀疑孙子本人也搞不懂什么叫奇正相生,只是有一个模糊的概念,让大家猜来猜去,费憨劲。
  如果我们能搞清奇正相生的原理,将是对兵学理论的一大贡献。

10#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:47 | 只看该作者
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:29 编辑

  兵法:凡戰者,以正合,以奇勝。
  【註】正者,主兵也,即今之主力也。奇者,佐兵也,即今之助攻也。合,交戰也。勝,克敵也。凡戰者,以正交戰,以奇佐勝也。
  孫子謂:「以正合,以奇勝。」可見用兵非奇不勝,世之徒以正兵作戰者,是為知其一,不知其二,焉能操必勝之權?

11#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:48 | 只看该作者
本帖最后由 lichezhiyuan 于 2015-8-25 05:30 编辑

  兵法:故善出奇者,無窮如天地,不竭若江河。終而復始,日月是也;死而復生,四時是也。
  【註】天地無物不生,無形不成,故曰無窮。江河,無日不流,無時不存,故曰不竭。日終與日始相連,月終與月始相續,故曰終而復始。春盡而夏,夏盡而秋,秋盡而冬,冬盡而春又生矣。故曰 死而復生。
  奇者,因時因地以為變也。善出奇者,其轉變不窮,有如天地之生物成形,變幻莫測。其應用不竭,有如江河之源遠流長,奔流弗盡。終而復始者,日月是也;奇正之為變,亦若是也。死而復生者,四時是也,奇正之相更,亦若是也。
  正兵,主兵也。奇兵不一,皆佐兵也。有正無奇,如有身而無手足;有奇無正,如有手足而無其身。用正兵而出敵不意,正即奇也;用奇兵而實行攻擊,奇亦正也。正不能勝,則出奇勝之;奇不能勝,則以正勝之。奇中見特別之利,可由奇而再出以奇;正中無可得之利,即變正為奇,以助其所出之奇。及奇中又出之奇,以正合,以奇佐勝,常也;以奇為正,而與敵合,以正為奇而佐勝,變也。無必正也,無必奇也,故曰奇正相變,如循環之無端。

12#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:48 | 只看该作者
  兵法:激水之疾,至於漂石者,勢也。鷙鳥之疾,至於毀折者,節也。是故善戰者,其勢險,其節短。

  戰勝之道,一由於奇正之勢險迫,使敵不能支也。一由於經過之時短促,使敵不及備也。試觀夫水本柔體也,若激之至疾,雖石之重,可以漂流。設非水勢險迫,何以至柔之力,能舉至重之石耶?夫鳥無大力也,若翔之至疾,雖物体之堅,可以毀折。設非節候短促,何以至弱之翼,能擊毀堅固之物?善戰者,能知其理,故作勢也,必取其險。節,距離也,時間也,務求其短。

  惟勢險可以迫敵必敗,惟節短可以使敵無所措。勢險節短,為破敵奧妙之法。將兵者於未戰之先,宜作戰勢;於將戰之頃,務求節短。
13#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:48 | 只看该作者
  李卫公说:善用兵者,无不正,无不奇,使敌莫测。故正亦胜,奇亦胜。
14#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:49 | 只看该作者
  读古文不要用现代的字义解释,这个“生”是变化的意思。也就是战法变化多端,让对手永远摸不着头脑
15#
 楼主| 发表于 2003-10-8 21:50 | 只看该作者
  奇正相生,直说了就是博奕双方战场行为的不确定性转化。死读 书者认定了战场规律是固定的,否!战场规律是双方战场行为所 共生的。所谓条条道路通罗马,战场行为不同,就有不同的战场 规律,识者为正,不识者为奇。善于藏正奇者,谓之高深 莫测,形是为势服务的。 知己知彼,许多人只看到有形方面却忽视无形方面,派个侦察兵 摸清对方的部署就以为知彼,此为谬也,知彼重要的是了解对方 将帅的冒险投机心态如何,掌握其行使战场行为的思维规律,以 识其正奇。

  皆因没有一点冒险投机心态则不为将帅,而冒险投机行为 则为奇 正相生可以讨论的前提。
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