选举算什么？尧当总统比老特早得多

stbeijun

闫广慧 发表于 2017-1-20 21:08
禅让制是中比较民主的一种方式了，可惜不长远，便被篡改了，原因是前领导的政治觉悟。后来很多城头变换霸王 ...

大人说得是。在这裸官时代，有件新衣也算些许时髦了。时髦总是有亲们语音、表情或盖章点赞的。我选择适应。

言默然

上下五千年文明，尧舜其中一部分，已凝结为一道文化风景或者一个文化符号了——对人们津津乐道的这道风景或符号，察证真伪或许并无多大意义。欣赏即有风景，或许更有意义——因为，我们都不是考古学家，考古的事儿留给考古学家去做；文师文友呢？做文字即好。我以为:lol

stbeijun

言默然 发表于 2017-1-22 12:35
上下五千年文明，尧舜其中一部分，已凝结为一道文化风景或者一个文化符号了——对人们津津乐道的 ...

大人说得是。同感极了

言默然

stbeijun 发表于 2017-1-22 17:44
大人说得是。同感极了

朋友，文坛相会天赐缘份，您我平等，可别叫大人，兄弟吧，尽管我六十又三了，且跟您做忘年交可好？

言默然

水如空 发表于 2017-1-19 18:50
占沙发……
您说的民主起源于东方，其实是很不靠谱的，因为夏朝究竟有没有，历史学家们尚无定论，何况尧舜 ...

水如空先生，先拉拉手吧，您我也算深交了敬您的学识，真的，您的知识面宽，尽在谈吐间，我崇拜。但是，我不能同意您对尧舜符号的质疑——即或他俩是掐殴死的——这事儿跟植根炎黄子孙的敬仰无关，是吧？“春风杨柳万千条，六亿神州尽舜尧”——五十年前，这幅并不工整的对联贴遍千家万户门楹已深入人心呢！您或不知道，您那时还小或者说还没出生吧？我读书甚少，无以考证尧舜禅让的真实性，却晓得刘备白帝城托孤有过禅让的表述——或并非真心，却有那层意思是吧？西洋的民主并非远古至今，野蛮的事儿也很多——圆明园是他们烧的吧？这会儿民主天堂的美利坚推出个狂妄的疯子入主白宫，世界哗然——我还真没看出他们的民主好在哪儿呢——虽然我族的民主有待完善

一孔

尧舜是否禅让自然没有人清楚，反正尧舜禹一个个活了一百多岁，当了七八十年的帝王实在是说不出口的，倒让我想到了日本，在神武天皇到推古天皇的那一段实在找不出印记，就说每一个帝王都是一百多岁怎样怎样，别扭，至于人们反复推崇的古罗马、古希腊民主又是极其局部的民主，与其说是在体制上有什么意义，还不如说在思想上影响力更大一些。

stbeijun

一孔 发表于 2017-1-23 12:09
尧舜是否禅让自然没有人清楚，反正尧舜禹一个个活了一百多岁，当了七八十年的帝王实在是说不出口的，倒让我 ...

版主说得有道理

stbeijun

言默然 发表于 2017-1-23 07:43
朋友，文坛相会天赐缘份，您我平等，可别叫大人，兄弟吧，尽管我六十又三了，且跟您做忘年交可好？:han ...

大人说得有道理，但新人不可僭越

stbeijun

言默然 发表于 2017-1-23 08:05
水如空先生，先拉拉手吧，您我也算深交了敬您的学识，真的，您的知识面宽，尽在谈吐间，我崇拜 ...

呵呵，任何“主”都有利有弊

水如空

言默然 发表于 2017-1-23 08:05
水如空先生，先拉拉手吧，您我也算深交了敬您的学识，真的，您的知识面宽，尽在谈吐间，我崇拜 ...

能与言先生结识，是我的幸运！观点不同很正常，过去朋友之间煮茶论事，争得面红耳赤也是正常，并不影响友谊。如西方，有的夫妻二人政治见解和宗教信仰都不同，却照样在一起过一辈子……曾见有报导：一对夫妻因信仰不同，死后不能同葬。但后人将他们葬在一座墙两面，却用一块墓碑跨过围墙……看了很感动。
别看您年纪大，经历多，但对“文革”的认识未必比我更深；甚至对于毛主席诗词了解也未必比我更多。我那帖中“三皇五帝神圣事，骗了无涯过客。”就是毛主席《贺新郎·咏史》中的句子……
不要说您考证不了，现在历史学家们也考证不了，因为炎黄尧舜本来就没有考古发现。
刘备托孤那事，您不妨参考一下易中天的观点。我就不多说了。
西方民主……和野蛮的事没有任何关系……没有人否认他们的野蛮。而且他们的发达也是建立在残忍的原始积累的基础之上的。马克思说：资本来到世间，每个毛孔都流着血的肮脏的东西……这毫无疑问。而且如美国，前几任总统都是偏执的种族歧视者，华盛顿甚至还穿用黑奴皮做的靴子……这也没人否认。
但以上都和“民主”无关。我们讨论的是民主。首先，这个概念还是早期共产党人从西方引进中国的，当时共引进两个先生“德先生”和“赛先生”，即英文的“民主”与“科学”。
美国推出个疯子入主白宫——难道不正是民主的表现吗？我们难道可能推出同样一个“疯子”入住中南海吗？（如果江青等人不算疯子的话）。您不妨再看一个现实：当这个疯子入住白宫时，美国有数百万人游行抗议——要知道，美国要游行必须得到法院批准的，否则就是违法（这点和我们一样），人家法院能批准民众游行抗议总统（韩国也一样），难道不是民主的表现吗？再说一个更现实的，我们在网上写文章，还要有许多”敏感词“不敢写，但这在美国是绝对不可能的……
说以上这些，也许别人又要说我怎样”媚外“了。相信您是理解我本意的。“师夷长技以制夷”，明明我们在许多方面都已经落后了，却还要自高自大，不肯向人家学习，结果就只能落后挨打。
我们再看一个事实：美国免签证的国家有130多个。而中国前几年免签证的国家只有几个，近年来逐渐增长，2017年已达五十几个。何以如此？就是我们的制度不被世界绝大多数国家认可的原因。而如今免签国家逐渐增多，一则是由于经济发展对外国的吸引力，第二就是我们制度的逐步修正在某些方面得到了世界的认可。

言默然

水如空 发表于 2017-1-23 16:56
能与言先生结识，是我的幸运！观点不同很正常，过去朋友之间煮茶论事，争得面红耳赤也是正常， ...

欣悦拜读，心胸坦荡，真知灼见，都在字里行间。每读先生文字，总有收益，谢谢水如空的分享！问好，祝福您和您的家人新春快乐！

言默然

水如空 发表于 2017-1-23 16:56
能与言先生结识，是我的幸运！观点不同很正常，过去朋友之间煮茶论事，争得面红耳赤也是正常， ...

但是，我还是要掐水如空先生一下。我喜欢掐有学识的人，以便多听取多受益。

西方的民主体制，虽代表着普世价值观或者说普世认可，但运行也由两条腿的人把握——误入歧途的时候也很多很可怕,不是吗?希特勒是民主的产物吧？民主一旦被疯子操控，都群魔乱舞了。二战轴心三国，无不如是，战火烧遍全球。我国多年的确处于孤立状态，即使我们实行西方式民主，也不一定能改变孤立处境——俄罗斯就是样板。为什么呢？国家太庞大了，犹如蚂蚁堆里的巨象，蚂蚁总望而生畏，总想支解，总希望大象病歪歪，更有世界警察视作潜在威胁，贴上社会主义原罪标签，无论您如果改革开放，他们总要叽歪歪。当然，我们的国家需要改革、改良、改善，我们需要改革改良改善的地方实在很多很多......

水如空

言默然 发表于 2017-1-23 17:58
但是，我还是要掐水如空先生一下。我喜欢掐有学识的人，以便多听取多受益。

西方的民主体制 ...

这不叫掐，这叫正常辩论啊！我也很喜欢的，大家都有收获。
您举的例子一点儿没错。这也正说明了民主不是万能的，更不是一成不变的，更证明西方的民主制度也不是最好的。国与国之间有关系与民主与歪关系不是太大，因为民主是内部的，而国与国之间的关系更主要的是利益。
想起前不久发生的甘肃杨改兰杀四子女后自杀事件，她家原是享受低保家庭，可是后来不享受了，因为由村民代表投票，认定她家收入已超过了低保标准。这也是“民主”决定的。
民主，不是狐立的，我们的“核心价值观”中提及：富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治……
就我个人而言，更看重“自由”，简而言之，如果我在网上发表一篇没有反党反国反社会、没有宣扬凶杀色情等内容的普通文章，还要考虑怎么避免涉及“敏感词”，我不能认为这样的体制会比西方民主更好。

夏冰

文章挺有个性特色。
至于观点，只能是见仁见智了。

言默然

水如空 发表于 2017-1-24 12:52
这不叫掐，这叫正常辩论啊！我也很喜欢的，大家都有收获。
您举的例子一点儿没错。这也正说明了民主不是 ...

不是吗？我们都特色了，都私有制了，跟西方的所谓民主也就一步之遥——民选，虽然我们也在选，做样儿罢，有待健全，毕竟在朝这个方向前进嘛。民选并非唯一良方，台湾选出个阿扁好一个乱；新加坡的所谓民选也不过幌幌，跟世袭差不远。真正的普选，确实需要相应条件，或者说有一个由乱哄哄到理智的过程——村级选举见过不少，家族势力操控贿赂选举，选上来的更糟。选举，并非那么简单容易，潜在的人为因素依然——据说，特朗普入主白宫，普京功不可没:lol