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楼主: 言默然
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[原创] 小说的意义/向令箭先生讨教

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16#
 楼主| 发表于 2017-9-6 09:55 | 只看该作者
fonyuan 发表于 2017-9-6 09:33
不用怕,更不用担心。言默然老师海量。

芳源先生,您都把我的脸刮红了,
17#
 楼主| 发表于 2017-9-6 09:56 | 只看该作者
千语 发表于 2017-9-6 09:36
文人墨客之间来来往往打着文字官司总是好看
继续当看客

讨教,讨教就是讨教,别哄热闹好不好?嗯
18#
 楼主| 发表于 2017-9-6 10:02 | 只看该作者
本帖最后由 言默然 于 2017-9-6 10:12 编辑
fonyuan 发表于 2017-9-6 09:40
我可不打官司,我是架锅烧火添柴的。

看热闹不嫌事儿大,是吧?芳源先生,嗯!

拜师学艺,诚惶诚恐
19#
发表于 2017-9-6 10:14 | 只看该作者
本帖最后由 草舍煮字 于 2017-9-6 16:18 编辑

老哥哥这篇……总体感觉不是太好啊。
对令箭所云小说的意义有异议,似乎应该先点明自己的认识,然后展开论据。
老哥此篇先是扼要抄录了小说的定义,略举几例。其后几乎通篇都不是在探讨小说的意义,而是探讨令箭其人。
反观令箭那篇文,虽有傲气凌人之辞,但对文学多有言及。可贵的是,他的观点并不排他,而是主张“雅俗共存,各表衷曲”。再看那些反驳他之论,或断章取义,或非白即黑,或贬人自保。
冒昧妄言,望老哥明察。

点评

窃以为草舍煮字先生的跟帖,很有意义,因为:明确了红学家存在批评语的时候,不一定塑造贾宝玉那样鲜明的人物;大学教授纵论小说得失,不必非得塑造能够进入文学史的小说人物。其中很多教授和红学家有小说发表。  发表于 2017-9-7 16:31
舍弟误会了,我是虔诚地向令箭先生讨教。欣赏令箭先生的文笔,以为以其笔力,推出的小说人物应该叫人过目不忘,跟鲁迅笔下的人物一样。可读他的小说,见导演不见人物,我就恍惚  发表于 2017-9-6 11:29
他都用到放屁、愚蠢等粗俗字词,说这就是有知识没文化不为过吧?  发表于 2017-9-6 10:33

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2

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20#
发表于 2017-9-6 10:18 | 只看该作者
我没读几本书,听说人物、情节、环境是小说的三要素,听说“文学即人学”,听说小说写作的意义是塑造人物。还听说,文学巨匠鲁迅在文学上的建树,功在笔下栩栩如生的人物,在孔乙己、祥林嫂、华老栓、阿Q;在于笔下人物的过目不忘,而非文学论述。

这才是真正的小说概念和规则。先生这几句话,点出了小说的核心。我也看过有些大家名家之作,小说与散文混为一潭,故事与小说混为一潭。其实,还是从基本功做起,先学走路,再学跑步,先做学生再当老师。先照镜子,然后论美丑。小说以刻画人物为中心,这是首要的。看三国,读红楼,品水浒,窥西游。里边的人物鲜活如生,读者记忆犹新,念念不忘。这才是文学真正的艺术。因为栩栩如生的人物启迪了人们的灵魂,劈开了人们的心门。恶有恶报,善有善果。

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21#
发表于 2017-9-6 10:29 | 只看该作者
言默然 发表于 2017-9-6 10:02
看热闹不嫌事儿大,是吧?芳源先生,嗯!

拜师学艺,诚惶诚恐

;P;P
我学识尚浅,看各位大家讨论小说,很受教。
烧烧火,助助攻,是我的长项,先生不必惊慌。

点评

我一个同事退休后迷恋上赌,为戒赌又迷上法 轮功,有一打没一打地向我传教,骂祖国如何糟夸西方如何好。我问他,既然西方好何不搬去住?他说没能力,我说西方好会把你养起来的不需要你的能力  发表于 2017-9-7 11:03
学识深浅是一回事,怎样看世界是另一回事,当然为人处世的态度各不相同。赶脚嚎,有赶脚就直说,您比令箭先生谦和恬淡一些,因为没看到您有骂人的脏话,给您上茶  发表于 2017-9-7 10:54
22#
发表于 2017-9-6 10:36 | 只看该作者
草舍煮字 发表于 2017-9-6 10:14
老哥哥这篇……总体感觉不是太好啊。
对令箭所云小说的意义有异议,似乎应该先点明自己的认识,然后展开论 ...

你摊上事儿了



23#
发表于 2017-9-6 10:41 | 只看该作者
东方欲晓 发表于 2017-9-6 09:00
看了言先生的这篇文,有些同感,记得赵忠祥老师第一个写名人自传,辞藻堆砌,玩弄文字游戏,被一个农村中学 ...

我说了,令箭傲气凌人,但我是自取所需,而不自取其辱。

点评

人各有性,无以扯平。且说令箭先生的小说,悠一看,亮眼睛,看过不知所云。我愚笨,您年青,可记住了他小说中的人物么?或许您说人家意识流,纾发情怀——那是散文或诗歌的事情,小说则须塑造文学形象  发表于 2017-9-6 12:09
24#
发表于 2017-9-6 10:43 | 只看该作者

你是图霸!学了点插图的本事,还挺爱用
25#
发表于 2017-9-6 10:53 | 只看该作者
前来学习,老师辛苦了。
26#
发表于 2017-9-6 10:54 | 只看该作者
草舍煮字 发表于 2017-9-6 10:41
我说了,令箭傲气凌人,但我是自取所需,而不自取其辱。

这是跟别人走和自己走的区别。一个是人云亦云,一个是自知之明。
27#
发表于 2017-9-6 11:01 | 只看该作者
讨教也好檄文也罢,凡是对中财对梦游太虚对广大雅友有益的文字,必须加分支持!

点评

九宫好,上茶  发表于 2017-9-6 15:49
28#
发表于 2017-9-6 11:10 | 只看该作者
说什么好呢?我一直以旁观者的心态看潮起潮落,不想涉足其中,觉得意义不大。樱花和桃花,哪个更美?不同的人有不同的答案。萝卜白菜,各有所爱,世界上就没有绝对的东西。

点评

赞同。没有哪种文体是绝对的好,绝对的不好。  发表于 2017-9-6 11:53
29#
 楼主| 发表于 2017-9-6 11:12 | 只看该作者
草舍煮字 发表于 2017-9-6 10:14
老哥哥这篇……总体感觉不是太好啊。
对令箭所云小说的意义有异议,似乎应该先点明自己的认识,然后展开论 ...

舍弟差矣或者说是误会了,您愚哥我,一直是令箭先生的粉丝崇敬令箭先生的文笔呢!只是,您哥我愚钝或者说说记性太差,总记不住令箭先生笔下的人物。或许因为令箭先生太伟岸,笔下的人物多被其伟岸罩住了,只见导演不见演员;只记住了导演,记不住导演推出的人物。嗨,这,或许是我的错,都因我浅薄。

我给您说过吧?我没读多少书,幸好高小的语文老师执著小说,教我们写作文,拿教课书中的《少年润土》(鲁迅《故乡》的章节)教我们如何写人物,说“小说就是描写人物,而非表现自己”。我那时朦朦胧胧,却记住了老师的这句话,刻骨铭心。我的高小语文老师是黑帮,前年逝世,我为他写了一篇微短《老师的粉笔》,几近记实,贴这儿请舍弟瞅瞅:


         《老师的粉笔》
廖仲尼老师走了,我要返乡为老人家送行。
啊嚏!老伴打过喷嚏奚落我:天寒地冻,颠簸六百里给老光棍送行,你硫磺烧作的?
哎!儿时同学都去,硫磺岂能缺席!我不顾老伴劝阻,雪花飘舞中步行到火车站,一头钻进动车。
廖仲尼是我的小学语文老师,脸白晢人瘦小,上课神采飞扬,讲解板书带演示:一撇一捺顶天立地是“人”,挺拔伸展胳膊是“大”,萎靡驼背哈腰是“小”……
上过《朱德的扁担》,他和同学们一起模仿课文写《老师的粉笔》作文,说由粉笔切入,可以写很多很多。
我写老师的粉笔,弄得满教室粉尘,呛人!他欣悦评讲,乐呵呵改用湿抹布擦黑板。教室粉尘少了,粘他身上的湿粉尘深一片浅一片,难看死了。
文革洪流滚滚。廖仲尼,战争孤儿,身世不清不白,还跟三家村廖沫沙同姓跟孔老二同名,还写《老师的粉笔》小说,黑不可赦。他有口莫辨,潸然低头,黑帮帽子一戴十四年,一九七九年落实知识分子政策才重新抬头。
时过境迁,镇小升格高中了。华师毕业的我堂而皇之任教高中语文;廖老师学历不及敲钟打杂,偶而跟我絮叨,话儿仍跟“老师的粉笔”黏着。我问他小说重构咋样了?他总说还早,还早呢。
后来,我进县一中任教,再后来到省城谋差,几乎把孤老头忘了。
老人家享年七十三,跟万世师表同寿。
吊唁仪式肃穆。飘逸进灵堂的雪花,洒落在《老师的粉笔》手稿上。县委统战部长抚摸手稿,噙泪宣布:组织专班,编修抗战忠烈遗孤廖仲尼同志的遗著!
寒冬情绵绵,我想哭。
[589字符]

30#
 楼主| 发表于 2017-9-6 11:24 | 只看该作者
草舍煮字 发表于 2017-9-6 10:14
老哥哥这篇……总体感觉不是太好啊。
对令箭所云小说的意义有异议,似乎应该先点明自己的认识,然后展开论 ...

舍弟,我都看到了。欣赏令箭先生的文笔,只是可惜令箭先生小说中的人物都被他的伟岸给淹灭了。以令箭先生的笔力,小说人物该叫人过目不忘啊,是吧?所以就向令箭先生讨教。

点评

一针见血!  发表于 2017-9-6 11:38
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