关于读书跟写作的关系——与令箭和fonyuan商榷

言默然

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 17:18
深谢给予的提醒。
      不知道是否还记得我在执手批评令箭的那些话？至今没有改变过。来到中财后 ...

先生这话有待商榷，老朽不全部认可。毕福剑主持〈金光大道〉如何？比现在的俩主都主持的生动活泼吧？可，却因众所周知的原因，下课。杨丽平孔雀舞如何？她若敢骂街头跳广场舞的大爹大妈是驴是猪，试试！人的身价，不仅因其技艺，更因其品行。品行差，技艺归零甚至负数，都！老毕即一例，虽然他也就轻蔑了红太阳一回。

蝉衣cy

言默然 发表于 2017-9-17 17:21
既然先生亲和，既然叫我老哥，老哥哥就激动一回，就直话直说：任何人，无论读了多少书写了多少 ...

       哥是知道的，蝉衣的好友，越是水平高的，越是劝我多读外国作品。比如文璘等，可是，在《论剑的不合时宜与恰逢其时》后的1楼（置顶楼层除外的）有这方面的观点。转述如下：
      二、与令箭先生在文学理念上的相左之处：
        1、西方文学对人的表达，都有一个外部的、永无过错的神，比如上帝。而中国文学没有那样的神，所表达的人，是自我自觉地向内求助于心的，是儒家、道家与佛学在佑助。所以，对人的挖掘，二者是存在明显差异的。故事里人物做事时，中国人对行为的判断以及所作出的抉择，是来自内心的。而西方文学不同，有那个更高的拯救者在召唤，让人跟从他的指引。也许我在发帖之后这样跟帖，多犯了一个错误。
        2、令箭先生比较注重对外国文学的学习，我不反对这种借鉴，但是，更希望深学中国自己的。比如《家》《大宅门》等，这些直接表达对《红楼梦》的致敬作品，就值得深入研究和思考。至少《家》等作品逃出《红楼梦》以情救世的观点，具有自己的时代意义。又一句妄言。
       以上两点，无意冲撞，仅供探讨，欢迎批评。

       转述的这一段，可以看出，我喜欢观点的交锋，反对扑向人身的诋毁。至于我个人在性格、学识、自我认知能力等方面的不足，是欢迎指谬的。只要是交流的态度。知己不足，毕竟是好事，再说，年龄过了半百，就应该为此高兴了。对吧？

蝉衣cy

言默然 发表于 2017-9-17 17:34
先生这话有待商榷，老朽不全部认可。毕福剑主持〈金光大道〉如何？比现在的俩主都主持的生动活 ...

      贬低毛主席的最大错误，是无知，最少是没有透过“一大”十三人的命运，来深刻认识1840——1949之百年中国命运。有多少人可以清楚讲述和排列十三人各自的人生轨迹？并由此深刻感恩？！

言默然

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 17:42
哥是知道的，蝉衣的好友，越是水平高的，越是劝我多读外国作品。比如文璘等，可是，在《论剑的不 ...

哎呀，呀！亲爱的先生，且莫再谈读这书读那书了，我头疼，我想多数中财会员也然。高大上们读遍天下书，却并未见登陆〈人民文字〉，或许不屑罢，有登陆西方文学刊物么？我想也没有。若有，早憋不住晾晒了。一般中财会员跟高大上不同，也就街头晃胳膊扭屁股，健身而己，心情舒畅就好。可接受舞蹈家指导，不接受高大上的教导指责甚至侮骂罢了。

有一技之长，或叫人羡慕，若以此为资本棒打天下，没必要。老朽我对令箭先生没任何交集，没任何敌意，且粉丝呢。也就迷茫他的〈小说的意义只是一孔之见〉，迷茫只有一孔之见而无人物形像还是小说么？请教过他一回，而已。甚于先生说他的造诣，嗨，我喜欢过他的文笔，就拜读，读了多篇，也都真如他的论述，都是他的“一孔之见”，既或改头换面几个面具，也都他的皮偶，品行差不离。读其小说，犹如看他的自画像，看多了，就那样，记不住他的人物只记住他了。哎呀，我蠢呗。

言默然

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 17:48
贬低毛主席的最大错误，是无知，最少是没有透过“一大”十三人的命运，来深刻认识1840——1949之百 ...

嗯，毛主度贬低不得，普通人就可以贬低么？毕福剑贬低过看客么？杨丽平敢贬低广场扭屁股有大爹大妈么？若敢，更惨！都天下平等了，名人也然。

蝉衣cy

言默然 发表于 2017-9-17 18:00
哎呀，呀！亲爱的先生，且莫再谈读这书读那书了，我头疼，我想多数中财会员也然。高大上们读遍 ...

      嗯，文学批评能力不代表写作能力。阅读的偏好，也人人都有。“强奸”别人的文学欣赏，本身就是认识论的局限。

蝉衣cy

言默然 发表于 2017-9-17 18:10
嗯，毛主度贬低不得，普通人就可以贬低么？毕福剑贬低过看客么？杨丽平敢贬低广场扭屁股有大爹 ...

其实，刚才老哥语气里抵触多读书的情绪，与我不同。特别是中国书籍的传承依赖过世代藏书的世家，比如几大著名藏书楼，以读书保护书籍为终生职业的家族，值得感恩吧？！

言默然

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 18:20
其实，刚才老哥语气里抵触多读书的情绪，与我不同。特别是中国书籍的传承依赖过世代藏书的世家，比如几大 ...

没有，先生，我不反对任何人读书且崇拜读书多的人。我虽然识字不多，却也有两厨藏书。搬家，别的可以丢，钟爱的书一直带着。我只是反感动辄教导人读书，教导一遍未尚不可，教导多了就叫人烦。先生若不信，可在您家子孙身上试试。子孙尚如是，何况论坛会员。我说句一针见血的话罢，给别人开书单，不过显摆自己博览群书、渊博罢了

言默然

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 18:14
嗯，文学批评能力不代表写作能力。阅读的偏好，也人人都有。“强奸”别人的文学欣赏，本身就是认识 ...

非认知局限可以概括，也非“强奸”那么简单，或显摆使然！

蝉衣cy

言默然 发表于 2017-9-17 18:29
没有，先生，我不反对任何人读书且崇拜读书多的人。我虽然识字不多，却也有两厨藏书。搬家，别 ...

       多读书的意见一致！
        事实上阅读文学作品、文学理论与文学批评类书籍多了后，可以为朋友提建议。不瞒老哥，我也是朋友建议下阅读了几本书，给我建议的朋友，藏书也不是很多，大约两万册吧，全部是文学方面的。很想把他的关于文学批评方面万册书读完，可是不可能，这种邮寄快递方式，估计难以持续太长时间。
        因为自己受惠于这种方式，所以，我不反对。再说了，开列书目的人如果只读了那几本书，也就不是争鸣的好对手了，会让人失望的。

fonyuan

嗯，这个争论很好。很有味道。突然间想起一个事。大词家张伯家向一个女红卫兵报道，她递一张表格要他填，用不屑的口气说，“你识字吗？”张说:“识一点儿”。

蝉衣cy

fonyuan 发表于 2017-9-17 19:14
嗯，这个争论很好。很有味道。突然间想起一个事。大词家张伯家向一个女红卫兵报道，她递一张表格要他填，用 ...

      先生给我挖坑呢？
      我可不直接接茬

蝉衣cy

言默然 发表于 2017-9-17 18:32
非认知局限可以概括，也非“强奸”那么简单，或显摆使然！

这里说的两万册藏书，是指朋友家。两次远途看望他，也有看书的私心在

李立红

写得很绵密，杨老师厉害

千年女妖

刚刚带丑儿去超市，对他说：乖宝，陪妈妈打酱油去。
丑儿不屑：麻麻，酱油吃多了不好，尤其是对于身体上有伤口的人，疤痕很难消褪的。
我想了想，也对，赶紧表扬他：乖宝，你越发不像一只狗了，思考问题很成熟嘛。麻麻口味重，不吃酱油吃啥尼？
哎哟，我滴麻麻，你们人类的脑子都秀逗了吗？没了酱油，就不能吃盐了？反正麻麻的伤口已经结痂，也就无所谓痛不痛了。
对哈，乖宝说得好极了，亲一个，啵
麻麻，赶紧走吧，以后人多的地方尽量少去，免得血溅到身上。
哦，好吧，听乖宝的。
麻麻，酱油有酱油的吃法，盐有盐的味道，至于留疤与否，只看各人的审美情趣吧。或许，身上有疤痕，会被解读为遒劲的沧桑，或者还被看成是纹身呢。反正你们人类的鬼名堂多了去，怎么说都是能通的。
听罢，心里敞亮啊，我的丑儿快成思辨家了，哈哈。
走到家门口了，丑儿又说了：麻麻，咱们都忘了找掌柜的讨杯酒吃，说得我舌燥口干
嗨，乖宝，算了。那蝉儿已经被一蝉多吃了，干煸、红烧、清蒸，够他受的了。他以前给麻麻写过祭文，这次还他个情，多给他写几篇