夜沙（交流与分享）

野芒

瑕玉 发表于 2018-8-17 18:46
那对不起我误会了，起码此篇的虚构失真我个人觉得主要是情节。

此篇的虚构失真我个人觉得主要是情节。
赞同！其实就是把想写的东西简单化了。老人，小偷，女人。

五相子

夜沙，感谢交流与分享，很好！加分支持！

岸雪

一楠 发表于 2018-8-17 09:23
欢迎岸雪前来交流。文章千古事，得失寸心知。祝创作愉快！

一楠版主辛苦，顺致意。

岸雪

徐得荣 发表于 2018-8-17 11:04
又见到岸雪老师佳作，一定认真拜读，问好！

兄长辛苦，问好致安！

岸雪

草舍煮字 发表于 2018-8-17 11:12
岸雪老师是意境高手，语言雅致，小说味道浓郁，值得专注于故事和人物的作者学习。
问好老师！

草舍兄秋安，感谢厚爱！

岸雪

姚玉凤 发表于 2018-8-17 12:00
学习佳作！这个故事还是像小说的

谢谢大姐阅读，像小说或不像，都不重要，问安好

岸雪

夏冰 发表于 2018-8-17 13:32
叙述语言挺好，氛围营构见功力。
欣赏学习。
另外，楼上所言得力

谢谢夏冰版竹，我也做过斑竹，挺辛苦的。

岸雪

香薰古琴 发表于 2018-8-17 17:27
又见岸雪老师作品，喜出望外，容我好好看看。

琴声老师好，希望多读到你的文字。

岸雪

潭边老桑 发表于 2018-8-17 12:47
线性叙事结构，故事中套故事。

理想的丰满迷人与现实的残酷迷茫。底层人物的生存困境。希望与寂灭。

老桑的意见，基本上代表了这个论坛朋友们对小说看法，另外有相似的看法的朋友，就不逐一回复，回复如下：老桑以及与老桑有相同看法的朋友们，仍然还停留在现实主义小说对逼真的要求里，这种看法要求，虚构与现实必须吻合，虚构的东西必须在现实里存在，令人信服，就是说它很真实。但我要说，这种看法，已经不适用于现代小说了，现代小说早已超越了这种限制，小说写的是现实的可能，而不是现实中已有的人和事。思维模式和意识形态不一样，看到的世界也不一样。但要进入现代小说，朋友们必须要改变思维方式，不能用老眼光看问题，那样自己也不会进步，也许，这也是中财这个论坛的朋友们很少写现代小说的原因。
其他的就不多言了，谢谢朋友们！

岸雪

五相子 发表于 2018-8-17 18:56
夜沙，感谢交流与分享，很好！加分支持！

五相子兄弟好，谢谢加分支持！

凌啸远

这个小说整体还是很可以的，包括语言叙述都很沉稳从容。尤其采用元叙述的方法，故事中套故事，第五六小节，几乎是这篇小说当中最核心的部分。它有一个非常高明的意像指向。往大了说，它指向了一种西方的文化艺术，个人纯粹的感知，它带有一种璀璨虚幻的流离感以及隔膜感，很有文化艺术思想高度。看似虚幻虚构，其实意像的感知很有表现的力度。那么很多人提出真实感的原因，我认为就是岸雪老师在写法上没有很好地分辨切断。也就是说第五六小节这个地方的情节虚构它是一个高度与坡度，它可以运用这样的语言和笔法。但是前面入的时候要尽量平常自然，要用大家比较熟悉的生活场景的感觉来入，不能太片面西化，后面结尾出的时候也应该这样。总之岸雪老师写小说，在语言构建的场景上是个大问题，不能太片面西化，而是要从我们熟悉的生活感知领域里去入，这样容易建立不用怀疑的真实感，到了坡度陡的地方就可以大显身手。好比有时写一个梦境一样，那种笔法与感觉就不一样了，通篇方法也丰富，整体也就通畅了。比如日本的太宰治写了一篇《人间失格》，写到后面才知道，原来读的是别人的笔记。事实上是作者故事中套故事，自我虚构出来的。他是入也入得好，出也出得好。至于老桑提到小说当中人物身份设定的问题，确实不能纠缠于一个失意的大学生或者一个白衣女子之间，这样会雷同，内容形式上还要往前突破。最后岸雪老师写小说的语言文采组词的方式，细密有质感，丰腴而不流丽，扎实而不虚华，很有一种探索语言的新方向，价值很大。包括我个人很多次强调，我认为岸雪老师的语言质感以及审美方法，很有可能代表未来小说语言的新方向，至少是一个非常大的方向。当下有些人推崇什么极简主义的文学主张，那么他们根本就不懂东西文化的差异，不懂东方文化的诗意底蕴。因为极简它是过滤掉的美学，没有多少审美意趣了，这在美国是行得通的。因为美国建国才几百年的时间，没有什么基本的底蕴和传统，它们只能在形式上不停地往前探索变化。东方不一样，它有很深厚的文化底蕴和审美意趣，如果极简的话，统统过滤掉了，诗意美感都过滤掉了，那还谈什么文学呢。所以在东西结合方面，日本的川端康成曾经是做得最好的。他既吸收了当时西方新视觉新感觉的方法，同时又保留了东方的审美境界，《雪国》是世界范围内极端一流的小说。我们国内目前还没有这样的作品。东西结合不成功。

fonyuan

砖家晚上没事，抄一段村上春树的话：（收在他的杂文集《无比芜杂的心绪》）。本贴节选自他的获奖致辞《高墙与鸡蛋》

我以小说这家的身份，来到耶路撒冷市。如果换个说法，我的职业就是编织巧妙的谎言。

当然，编织谎言的并不只是小说家。众所周知，政治家也常常说谎。外交官和军人也说谎。二手车推销员，肉铺老板和建筑行业人员也都说谎。可是小说家和他们不同，他不会因说谎遭受道义上的谴责。不如说越是撒出巧妙的弥天大谎，小说家越会受到人们的赞扬，获得高度评价。这是为什么？

小说家能通过编织高明的谎言、创造逼真的虚构，将真实从别的场所揪出来，将别样的光芒投射基上。多半情况下，几乎不可能将真实原封不动地捉在手中，准确地予以描绘。所以我们才要把真实诳骗出来，引诱到虚构的场所，置换成虚构的形态，来抓住真实的尾巴。为此，我们必须先在心中究明真实的所在。这将成为编织巧妙谎言者的宝贵资格。

我写小说的理由，归根结底只有一个，就是让个人灵魂的尊严浮上水面，沐浴光照。为了不让我们的灵魂被体制禁锢和贬损，所以始终投入光亮，敲响警钟，我坚信这才是故事的使命。

岸雪的小说，今天上午，和凌公子讨论的时候我说了，这篇小说的叙述，有点涩，句子不是很明快。
故事性也不是很强，加上作者自身的套路，所以嘛，这一篇，看起来没什么大改观。
但是，岸雪是实验派的，也是学院派的作家，岸雪的小说，并不在乎形式，在乎主旨和意向，也就是隐喻和象征。
但是这个东西，太抽象了也不好，因为砖家一直觉得，小说这东西还是用来读的。作者创作，只是完成了一半，过于自娱自乐，
曲高和寡，并不是好事。当然，如果是乔伊斯那样的作家，高一点也无妨，反正也不在乎谁来和。
所以还是希望岸雪能走下神坛，走出象牙塔，看看花花草草，望望蓝天白云，触摸一下真实的男男女女，欣赏一下鸡飞狗跳，熏染一点人间烟火气，向莫言学习，向那些一线大师学习，学习讲一个更加灵动有趣而真实的故事。
其实说岸雪也是想讲另一种真实，只是太深刻太隐晦了。

fonyuan

凌啸远 发表于 2018-8-17 21:00
这个小说整体还是很可以的，包括语言叙述都很沉稳从容。尤其采用元叙述的方法，故事中套故事，第五六小节， ...

基本同意公子的评论。
但是说到东方语言美，尤其汉语本身美的问题，
公子可能这里有误会。
因为我一直说卡佛海明威这类的极简作家叙述比较明快，还有马克吐温。
就以为我很崇拜这类叙述，不喜欢过于阴柔唯美的叙述。
其实是理解的方向性错误。
要知道，川端康成，我也是很喜欢的。
汉语当然美，但是美在诗词和字词意境，并不是句子词汇本身的过分丰富丰满，甚至过于华丽。
尤其对于小说来说，它本身是故事，叙事是第一位的，抒情议论是第二位的，过于丰满的句子和过于华丽地用词，反而给读者造成阅读障碍。
真喜欢这类东西，干嘛要读小说？读诗词不好吗？读名家散文不好嘛？读小说干嘛？
小说的主要任务是叙事，叙事的目的是讲一个真实的道理（作者的认识）。
抛弃这些，只关注外形，那是水中捞月
而，不好好叙述，在名家看来，其实是造作粉饰，扭捏作态，不知所云。。。。
古今中外所有名篇小说，几乎很少见这样的叙述风格。就是琼瑶也不会这样。。。。
所以砖家说，公子关于语义简繁的理解方向性错误;P

夏冰

岸雪 发表于 2018-8-17 19:13
谢谢夏冰版竹，我也做过斑竹，挺辛苦的。

感谢理解，问候祝福。

岸雪

fonyuan 发表于 2018-8-17 21:05
砖家晚上没事，抄一段村上春树的话：（收在他的杂文集《无比芜杂的心绪》）。本贴节选自他的获奖致辞《高墙 ...

先来回复芳源关于虚构的引用，春上树关于虚构的看法，来源于现实主义的大神巴尔扎克，巴尔扎克说，虚构是庄严的撒谎，所以村上树说的，也没有脱离现实主义的这个法则和框框，树上树虽然写现代小说，但这个看法是现实主义的教条，没有新意，只能用来阐释现实主义小说，而对于现代小说，我们需要更广阔的世界观，这样才能把小说发展变革到当代的历史解释清楚。另外，芳源说的莫言，我个人并不喜欢，另外，语言，我更喜欢经过高度提炼的书面语言，我觉得这样的语言更具有普世价值，而口语和方言，虽然亲切，但在表现上有一定的限制。