其实很浪漫

重庆霜儿

潭边老桑 发表于 2020-3-11 16:22
另外，你提到了人称的疑惑。

这个实际上是一人称视角下上帝视角的综合。很多小说，如果只用一人称，视 ...

谢谢桑妹妹推荐《平原烈火》！我去网上搜一下来看看。《米格尔大街》、《都柏林人》、《小城畸人》是不错的系列短篇合成的长篇小说，其组织排列都挺有借鉴性的。你的想法很好，加油写出来，写下去！

潭边老桑

重庆霜儿 发表于 2020-3-12 23:12
谢谢桑妹妹推荐《平原烈火》！我去网上搜一下来看看。《米格尔大街》、《都柏林人》、《小城畸人》是不错 ...

《平原烈火》是值得研究和学习的，毕竟是大师胡安·鲁尔福极少见的短篇集子。但个人以为，南美那帮写短篇的，技巧性十足，而思想性略逊。博尔赫斯的小说基本上游离于个人生活经验之外；略萨的短篇有些哥特似惊悚意味；科塔萨尔的短篇则过于后现代；唯有马尔克斯的短篇贴近现实生活，和杜甫一样，反映的是民间生活百态，但其故事稍嫌啰嗦。

《米格尔大街》自然是一部好集子，以刻画人物见长，表现底层人物命运。

《小镇畸人》前年借了阅了，但感觉看不下去，曾经复借过，终至于束之高阁。

《鳄鱼街》（那个谁凌公子推荐的），看了几篇，也是过于后现代，不像小说的样子，最后也是不了了之。

乔伊斯的《都柏林人》，却是值得细细精读揣摸的优秀短篇集，无论思想性还是艺术性都是一座高峰，只能仰望。前些年收藏了一本，也作了很多读书笔记。

这几个集子大约也只能读读罢，要说借鉴与模仿，难。

欢迎霜儿同志推荐更多好小说。

随玉

潭边老桑 发表于 2020-3-13 11:54
《平原烈火》是值得研究和学习的，毕竟是大师胡安·鲁尔福极少见的短篇集子。但个人以为，南美那帮写短篇 ...

还有一点点就看完了乔尹斯的《都柏林人》，我却是十分喜欢他的表达方式的，细腻，生动，有人间烟火味。打算再接着搜乔的其他书来看。
有些短篇不太懂，大约需要了解他们国家的时政，比如《委员会办公室里的常青藤》等等，都有涉及政治或者宗教的东西。
啊，吃饭去了，唠这些劳什子。

潭边老桑

随玉 发表于 2020-3-13 12:01
还有一点点就看完了乔尹斯的《都柏林人》，我却是十分喜欢他的表达方式的，细腻，生动，有人间烟火味。打 ...

乔伊斯写《都柏林人》时才25岁不到，但一出手就是巅峰。

他的短篇基本上比较散文化，要说故事也有，但故事不是主要，主要是意味的表达。非常隐晦，已经具备了意识流的雏形。

他的短篇确实不好读，要读懂，必须知道他所处的时代背景，包括时间与空间。换句话讲就是爱尔兰特定的历史或者说与英国的特殊关系

随玉

潭边老桑 发表于 2020-3-13 12:29
乔伊斯写《都柏林人》时才25岁不到，但一出手就是巅峰。

他的短篇基本上比较散文化，要说故事也有，但 ...

其实《都柏林人》有些短篇的表达方式跟卡佛的蛮像，都是通过细节表现人生况味，但卡佛的比较冷，硬，乔尹斯要柔软多了，而且他的字有灵性，跟太宰治的表达方式有些相似。
人家25岁就能写得到这么好，看来我还真得吊死在潭边那棵老桑树上了。

潭边老桑

随玉 发表于 2020-3-13 12:42
其实《都柏林人》有些短篇的表达方式跟卡佛的蛮像，都是通过细节表现人生况味，但卡佛的比较冷，硬，乔尹 ...

日本小说家群体个人涉猎不多，太宰治很有名，有空，排队去读他。

乔伊斯和卡佛表现手法上大相径庭，但从隐晦层面来看，确实蛮像。

小说和电影看多了，也没什么意思了。容易进入看山不是山的陷阱，或者，眼高手低。也就是说，讲起来头头是道，写起来不知所云。故，读与写，不可偏废。还是要经常写一写的。

潭边老桑

今天太虚好冷清。。。。

林小白

加精理由：大时代背景下的人物命运，总敌不过时代的车轮，小说涉及的人物比较多，能够鲜活地呈现大小人物，殊为不易。计划生育、瓜田李下寡妇的生活，信手拈来的故事，即使是没经历过那个时代的人，依然会被代入其中。

重庆霜儿

潭边老桑 发表于 2020-3-13 11:54
《平原烈火》是值得研究和学习的，毕竟是大师胡安·鲁尔福极少见的短篇集子。但个人以为，南美那帮写短篇 ...

我今天在网上粗读了《烈火平原》这个短篇，叙事密度极强，现场感可以与雷马确克的《西线无战事》媲美了。我没想到，写《佩德罗 .巴拉莫》的鲁尔福，还能这么老老实实地写
佩服桑妹妹熟悉这么多南美小说家！我只知道几位。
马尔克斯我个人不是太适应他的风格，《百年孤独》和《枯枝败叶》只读了个热闹，《苦妓回忆录》也读得很粗糙，同样的题材，更喜欢川端的《睡美人》。短篇前几年刚学看外国作品的时候买了本《蓝狗的眼睛》，当时看不进去，等以后空了找来再读读了。
略萨玩结构主义的，他的《城市与狗》个人感觉太拘谨了，如果归为成长小说，还不及塞林格的《麦田里的守望者》酣畅。 《给青年小说家的信》有些空洞，对我来说不及格非的《叙事学研究》好消化。他的短篇没读过，空了想读下《胡莉娅姨妈和作家们》，不知值不值得读。
科塔萨尔我觉得应该如你所说，属于炫技的。很早以前听说过他的《跳房子》，玩的就是章节可任意拆拼重组故事。我看到你读了《南方高速》，我自己买了本《被占的宅子》，还没怎么读。不过我比较喜欢猎奇，倒不排次这种天马行空的神游。
《鳄鱼街》我也读不下去，布鲁诺写得太晦涩了，可能得再沉垫几年才能读得了。
关于《米格尔街》、《都柏林人》、《小城畸人》，我个人比较喜欢的是，他们都非常灵活，非常适合我们借鉴。他们拆开来是独立成章的短篇，但合起来就是一部长篇。《米》传统现实主义手法，通过刻画人物来反应现实，属于从外向内渗透，整部书通过“我”来衔接，最后以“我”的出走结束。而《都柏林人》和《小城畸人》我个人觉得更偏重于心理刻画，由人的内有思想反应外部社会，是由内向外发散的。或许由于乔伊斯和安德森
性格原因和人生经历的的关系吧，他们的作品想对晦涩一些，但我个人以为更有嚼头。《都柏林人》从人生的成长阶段，由少年到成年，由死到《死者》来架构，这个结构也有一定的启发性。《小城畸人》比较散文化，相对前两者，知名度和叙事腔调可能都不太讨喜。我差不多是读了两遍才喜欢上的，他在思想性和艺术性上略输一筹，但写悲剧人物的扭曲心理是一绝。其人物相互时合时离相交织，最后以主要人物的出走结束，也是一种不错的结构模式。安德森作为心理小说的代表性人物，在事业的顶峰期放弃一切，净身离家搞写作，这份对文学的执着也是挺感人的。只是，他虽然帮助过海明威和福克纳，但其成就不及后者。他的短篇小说《鸡蛋的胜利》 可以读一读的。
我看书只能看个热闹，看完就忘了。你和玉玉读书都是钻研型，读完能钻进人家的肚子里去了，佩服死了！
从近期读到的小说中，可以感觉桑妹妹是个非常感性的人，写作态度非常真诚，写作方向倾向于传统现实主义。有情怀，有担当，有责任心，是个好作家的好苗子！ 加油写！

重庆霜儿

随玉 发表于 2020-3-13 12:01
还有一点点就看完了乔尹斯的《都柏林人》，我却是十分喜欢他的表达方式的，细腻，生动，有人间烟火味。打 ...

乔伊斯的确是天才，那么年轻就有如此成就。这本可以说是他向意识流转型的过渡了。我一直很好奇的是，他们这些作家的脑回波是怎么流的，怎么年纪轻轻就有那么深邃的思想呢，这个跟宗教有关么？想想我那个年纪，就是现在这把年纪还在浅表化思维，真的是无颜苟活于世啊

随玉

重庆霜儿 发表于 2020-3-14 00:16
我今天在网上粗读了《烈火平原》这个短篇，叙事密度极强，现场感可以与雷马确克的《西线无战事》媲美了。 ...

精彩精彩！想给霜儿加一百分！别看我平时这么嚣张，读的书还没霜儿一半多，作者的背景更是一无所知哈哈。
感谢霜儿的推荐，我也跟着你的脚步学习。昨儿还说，最喜欢看霜儿和桑姐姐掐起来，两个大神的激战一定十分有看头，霜儿还没战就说认怂了，我看你读书一点也不马虎，对这么多作家的风格都很熟悉，文学理论更甩其他人几条街，能跟桑姐姐掐起来的只有你了！很多大家我都还没来得及读的，读书就喜欢故事类型，比如凡尔纳，狄更斯，莫泊桑这些，因其故事精彩，语言灵动，更容易读下去，所以一旦喜欢上他们的作品，便一股脑地搜来看，以致遗漏了不少好书，看来读书这条路任务艰巨呀！
以前从不学习小说理论知识，觉得它容易把人带入流水线的文章模式，其实证明如果不看的话，你连大家们的小说风格都说不清楚，我就是这样。
霜儿加油，桑姐姐也加油！

随玉

重庆霜儿 发表于 2020-3-14 00:21
乔伊斯的确是天才，那么年轻就有如此成就。这本可以说是他向意识流转型的过渡了。我一直很好奇的是，他们 ...

乱世才能造就诗人和小说家，但凡名震中外的作者，几乎大部分都生逢乱世，这样的时代给了他们大量的创作题材，犹国犹民的思想自然显得深邃，还有个别作家就算没生逢乱世，也是自身坎坷受尽诸多苦难，所以更能看透人世，了解人性的本质。
总归一句话，我们的思想浅薄，是受的苦难少了，衣食无忧，见识有限，只能把眼光局限在寸光之内。即使读大量书，知道别人经历的苦难，也是无法感同身受的。有些东西你没经历过，只能模仿个皮毛，无法取其精邃。
我认为要成为好的小说家光读书是不够的，一定要行万里路，尤其我们生活在这和平年代，只能深入生活，接触多样化的世界。
另有一句话说：但凡文章写到极致的作家都是有病的哈哈哈！
不疯魔不成活，要想在文学上取得非凡成绩，你需要舍弃太多东西，家庭，亲情甚至生命。
我个人是不建议为了文学去死，虽然我喜欢它。
所以说，咱们思想浅薄就浅薄吧，好好活才是硬道理。

清风剑

随玉 发表于 2020-3-14 06:45
乱世才能造就诗人和小说家，但凡名震中外的作者，几乎大部分都生逢乱世，这样的时代给了他们大量的创作题 ...

同意玉玉的主张，能写出来固然是好，写不出来也无所谓，总之得好好活着。

遗忘之城

在这个帖子里看到很多朋友都好好的，这就够了。

夏冰

看到主题帖和跟帖，十分开心。这正是小说需要的气氛。爱小说的人对此会深有体会。
小说题材的选取与运用，十分考验作者。其实能把个体的思考和人物紧密结合，做形象化呈现，就已经是一件功德了。某些遗憾自然可以忽略不计。当然，站在更好的角度说，能否解决自己显而易见的不足弱项，很关键。毕竟，小说已经成为某些人生命里的事情了。