井中捉日（最新稿，请指正！）

潭边老桑

彼岸丛林 发表于 2020-3-21 23:34
先生说的天水和大患是分开的，要是将天水和大患理解为一个整体，算不算合法了呢？

                                       

潭边老桑

小贩 发表于 2020-3-21 18:58
叙述绕本身无问题，但要绕出新意，不让读者感觉拖沓泛味需要功夫。
我不是天才，但我肯定自己纵是没疯， ...

贩兄所言甚是。亲切问好！           

潭边老桑

要么我行我素，直到最后在纸媒找到伯乐，然后一举成名天下知，从此确立先生这种叙事语体；要么改弦更张，回到大众化语境中来，好好讲故事，当然，风险也可能“泯然众人矣”。

潭边老桑

彼岸丛林 发表于 2020-3-21 23:34
先生说的天水和大患是分开的，要是将天水和大患理解为一个整体，算不算合法了呢？

月牙一看就是语文老师出身，喜欢拘泥于字词，而往往忽略了语感及句群节奏。越往细抠，越迷失。先生的很多句子，是有省略主语与宾语甚至倒装的，这就好比欧阳锋倒练“九阴真经”，虽然颠倒了，但也能练成可怕的、恐怖的功夫。

回到句子。很多现代诗，其实就是诗人在玩弄文字，恣意排列组合字词，各种通感，各种赋比兴，看似病句，其实这种病态之美，也是一种“特立独行”。

小贩

潭边老桑 发表于 2020-3-21 18:32
对，夏老师这种感觉确实是这样的。其实，要创造一种全新的语体，或者说一种独特的叙事语言，是非常困难的 ...

呃，福克纳的长篇的确难读！在《八月之光》里，福克纳把现世主义的技巧与传统的艺术手法有机地结合起来。在《八月之光》以前，他的小说以多角度的叙事观点著称，《八月之光》则以多线索的情节结构闻名。正像《喧哗与骚动》和《我弥留之际》一次只让读者通过一个人物的视角去观察和理解中心故事，《八月之光》拒绝读者顺着一条连贯的线索去窥知全貌。福克纳能够如此操作所凭借的控制阀，前者是人物的意识流动，后者则是时间的跳跃交织。
读福克纳不是准备掉三层皮，而是五层皮！
问好桑妹妹，春安！

潭边老桑

小贩 发表于 2020-3-22 08:57
呃，福克纳的长篇的确难读！在《八月之光》里，福克纳把现世主义的技巧与传统的艺术手法有机地结合起来。 ...

                                 

潭边老桑

小贩 发表于 2020-3-22 08:57
呃，福克纳的长篇的确难读！在《八月之光》里，福克纳把现世主义的技巧与传统的艺术手法有机地结合起来。 ...

看到有这么多的兄弟已经或正在开始读福克纳，我心甚喜，甚喜呀！好，以后可以聊福克纳了。英雄终于有用武之地了。不，屠龙之术没有白学

月牙

彼岸丛林 发表于 2020-3-21 23:17
我就小学生，没学过语法，但以前写过多年的诗，以诗的角度看，我看不出毛病，好像有时过于讲语法，反而把 ...

“过于”当然不好，“抠死”大可不必，但好的诗歌一定是讲究语法规范的。

中国新诗才百年，不建议常读那些蹒跚起步时期的诗歌。白话文才多少年，不能奢望新诗刚会走就健步如飞，脱离时代背景来谈诗，自然感觉它肌无力。

外国翻译作品，要选好的版本，好的译者和出版社。百花齐放的时代，我们读者能见到的书，良莠不齐。有的翻译自身不怎么懂诗，怎么可能翻出好诗的韵味来？

语法规范不应机械的解读，而是写作的时候自然地融入到你的表达中。
所谓经典，没有一部是经不起语法规范的检验的。
诗歌的语言，跳跃性，陌生化，通感等修辞手法的密集运用等等，是为了诗歌更充分的个性表达，和语法规范并不矛盾。
从某个角度说，诗歌形式再前卫，再另类，再花枝招展，好作品的根子一定是正的，语言表达合乎语法规范。

:handshake

月牙

彼岸丛林 发表于 2020-3-21 23:34
先生说的天水和大患是分开的，要是将天水和大患理解为一个整体，算不算合法了呢？

说“天水大患”。所谓分开，是写完之后，经得起分析。
不很清楚，您说的一个整体，什么意思。

天水+大+患，不是一个词，是一个偏正结构的短语。中心词是，患。
所以说，原文中的语句有语病，搭配出了问题。
“下”也好，“停”也好，和“天水”搭配，就没语病。

老师的这文，我虽未通篇细读，但感觉不错，情节的设计，思想的深度，老师还谦逊，孜孜以求，佩服。
另外，请叫我月牙，先生这一称谓，怪陌生的。

随玉

潭边老桑 发表于 2020-3-22 09:51
看到有这么多的兄弟已经或正在开始读福克纳，我心甚喜，甚喜呀！好，以后可以聊福克纳了。英雄终于有用武 ...

我跟贩姐姐合起伙来，你不一定斗得过，赶快找同伙吧

月牙

潭边老桑 发表于 2020-3-22 08:08
月牙一看就是语文老师出身，喜欢拘泥于字词，而往往忽略了语感及句群节奏。越往细抠，越迷失。先生的很多 ...

眼睛一白一白的，我不和你玩

啥叫拘泥？讲语法和语感节奏矛盾吗？
语法规范里也有省略句。
通感，修辞手法，赋比兴，表现手法，用得好的都不是语病，且都合乎语法规范。

潭边老桑

随玉 发表于 2020-3-22 10:04
我跟贩姐姐合起伙来，你不一定斗得过，赶快找同伙吧

基本上，经典小说家中，我最深爱的，就是福克纳。向他学了不少东西。心中有真爱，就不怕你们联手了。

潭边老桑

月牙 发表于 2020-3-22 10:08
眼睛一白一白的，我不和你玩

啥叫拘泥？讲语法和语感节奏矛盾吗？

字词句、语法，这些细节，确实不能忽视，但这个问题，是广大小说乃至文学爱好者的一个通病。就这个问题，很多成名甚至著名小说家的小说里屡见不鲜。这是个基本功，或者叫童子功，有时，也是很无可奈何的事。所以，需要我们在发表之前，尽量反复校对。

这一点，要向月牙同志学习。亲切问好！