【困扰】弄堂里

月牙

fonyuan 发表于 2020-5-4 17:32
足音嘚嘚，丽君婷婷袅袅走在弄堂里。弄堂叫葡萄弄。青石板路，一块石板走两步，丽君裙摆小，得走三步 ...

哈哈哈，你终于来了:lol我真个笑得合不拢嘴

接受接受，继续砸砖

素离歌

我喜欢这样有韵致的小说，我对语言漂亮的小说有执念，一读到底，唇齿留香。开篇对弄堂的描述真的很吸引人，一根藤，几只葡萄，就是故事，一个美丽的女子，爱恨情长，随着“我”的成长也慢慢接近真相。丽君老了，而“我”也长大了，时间会改变一切，它消耗掉了丽君的美丽，也令我丢掉了很多习惯，不管怎样的艰难终将会过去。我想我是砸不了砖的！

fonyuan

月牙 发表于 2020-5-4 17:35
哈哈哈，你终于来了我真个笑得合不拢嘴

接受接受，继续砸砖

你别笑，刚才这可不是砖，是棉花糖，砖头正在烧制中。。。。

潭边老桑

月牙 发表于 2020-5-4 17:35
哈哈哈，你终于来了我真个笑得合不拢嘴

接受接受，继续砸砖

月牙呀，看这架式，不用老桑动刀啊，行走江湖，你仇家咋这么多？

其实，我是非常想保护你的。再等等，如果被扔得抗不住了，我就来救你。

月牙

素离歌 发表于 2020-5-4 17:59
我喜欢这样有韵致的小说，我对语言漂亮的小说有执念，一读到底，唇齿留香。开篇对弄堂的描述真的很吸引人， ...

素素很温柔。砸砖砸准了，一定是真爱啊。:handshake

你的，我已初读，等来豆了再去跟评。

月牙

fonyuan 发表于 2020-5-4 18:00
你别笑，刚才这可不是砖，是棉花糖，砖头正在烧制中。。。。

老太太牙口不好，吃不得甜砖头慢慢烧，不着急。

这篇，反对声音最响的肯定是你，你的砖肯定是最硬最实心的;P
上回在江天，我们已经因为方言的问题，持不同看法而叨叨。
内容框架不说了，光这篇中那么多吴方言，可以想见。。。

你前面说的语言问题，我赞同。
一般我写完会放几天，甚至半月一月，有陌生感了再来修改，容易发现毛病。
因为忙，赶着征文，放一天就出来了，没来得及细抠。

草舍煮字

随玉 发表于 2020-5-4 16:31
弄堂里，有古老的民俗，也有见不得人的男女关系。婆姨老汉们的嘴里不断涌出一个故事，这个故事断断续续由一 ...

写的是弄堂里，你只读了三角恋
“我”不仅是讲故事的人，还是串起故事的人物。
散文化是有的，有虚构成分，归入小说是对的。

月牙

潭边老桑 发表于 2020-5-4 18:06
月牙呀，看这架式，不用老桑动刀啊，行走江湖，你仇家咋这么多？

其实，我是非常想保护你的。再等等， ...

江湖里的血雨腥风，我见多了，没有个性的人才没有仇家

我相信你？你是除了芳源，扔砖第二狠的。如果你们两个扔砖竞赛，没有最狠，只有更狠;P
来吧来吧，没什么大不了。
如果说的是真理，一颗小石子就能把我撂倒。
如果没有说对，即使两个大石狮子，也最多坏了血肉之躯。
我永远是，我要我觉得;P

fonyuan

非常老实地说，我很喜欢这篇小说。
先不说瑕疵，也不说问题，先说哪里好。

好小说，要有一个好故事，不管多么俗套的故事，故事要好才行，什么是好故事？
古今中外，不外乎两情终成终不成，也不外乎英雄能否走脱兔死狗烹。
丽君和振志的爱情，是一个老得不能再老，俗得不能再俗的故事。
老实说，这类故事我也讲过。
就是说，这类故事是个俗套故事。不管你取材真实事件还是胡编乱造。
但俗套故事仍然是好故事。这就像宝玉黛玉宝钗之间的三角爱。。。。俗到家了，可是讲起来仍然好听，百听不厌。

所以说，月牙这个故事好听。
但月牙讲故事的形式（小说）并不是特别棒。
这里的原因很复杂。

我说说主要的。
月牙写散文随笔是强项，但小说的行文，字里行间透着一股子怯生生的模样，换个说法是，把散文随笔的笔法用在了小说上。
这类作家很多，最近几年比较成功的就是刘程亮，小说好像还得了大奖吧？我在书店里翻了翻，不喜欢。
当然，我不喜欢不等于别人不喜欢。得大奖，总是有理由的。

这篇小说的开头很大，别看非常别致的开头很细腻，但这是个大场面，后面一定有大故事，或大结局。但可惜，没有。
为什么没有？就是自己下笔的时候没想到这一点。用了散文的笔法写开头，一定大美，但故事不能这样讲，你这样开头了，后面就也要大场面，否则，虎头蛇肚，完鸟。。。。;P
注意不是蛇尾，是蛇肚。一会再说尾巴。为什么这样讲？因为第三段开始，“我”出现了，丽君没了。
那么，开头的视角就很模糊了，或者说，这个小说的开头已经定了调子，可是调子突然改了。那么丽君就不重要了。但是葡萄弄讲的是丽君的事啊。。。。况且介绍葡萄弄这一段的叙述本身问题不少。。。。

中间，一群姆妈们大讲丽君的事，这个很好，后面却由我的“母亲”收尾讲后来的丽君，这就不好了。当然是可以这样写，但这不是最好的选择。所以到这个时候，尾巴想成为“豹尾”的可能性也不大了。

你看，尾巴到了到了还是很小很小，几乎没有，一句我们搬家了。。。。又完鸟。。。。

丽君的故事是个好故事，
丽君的人生如何？没讲，也许“普遍地看来”丽君的人生是个悲剧，因为不符合“人之常情”，但丽君本人如何看待的呢？
因为我和丽君除了儿时，再没有交集，所以这里“我”应该站出来讲讲丽君。这是小说的尾巴应该有的。

再说细处。
丽君出场后，开始介绍葡萄弄，你介绍葡萄弄干什么？没用啊。后面一点用处都没有啊。完全纯心浪费砖家脑细胞。。。。
砖家挤出半个小时读小说再写评论，这很不容易啊。。。。。

另外一个非常突出的问题就是标点和断句。
你的标点问题很大。断句也是个不容忽视的大问题。就是说，你在不该用逗号的地方用了逗号，这很麻烦。太麻烦了。。。。

讲故事要有气势，用长句有时候就是为了营造气势，断开长句变成短句，这其实是很难办的事，或者说，只有高手高手高高手才敢这么干，
因为短句更难处理，处理好了，更上层楼，不好，彻底完鸟。。。。读着读着就泄气了。。。。


用一篇小说的不足之处做评论的收尾，这在评论界是大忌，除了砖家;P，没人敢这么干，敢这么干的不是叫人打了闷棍，就早已坟头荒草三米高。。。
但我觉得，既然月牙想写小说，这点砖头还是可以承受的。
郭德钢说，让砖头来得更猛烈些吧，你看我家的三间大砖房。。。。。

fonyuan

月牙 发表于 2020-5-4 18:33
老太太牙口不好，吃不得甜砖头慢慢烧，不着急。

这篇，反对声音最响的肯定是你，你的砖肯定是最硬最 ...

正相反，你这篇中的方言运用恰到好处。
我早说过，方言用在对话上，文章会生色不少。

潭边老桑

月牙 发表于 2020-5-4 18:41
江湖里的血雨腥风，我见多了，没有个性的人才没有仇家

我相信你？你是除了芳源，扔砖第二狠的。如果 ...

                                    

月牙

fonyuan 发表于 2020-5-4 18:45
非常老实地说，我很喜欢这篇小说。
先不说瑕疵，也不说问题，先说哪里好。

打字那么多，好辛苦，先谢。:handshake
一点都不痛，好失望。是我麻木了抗挫能力强了还是你砖扔得不够用力？

刘亮程。你粗心，名字打错了。

老实说，关于故乡，我还会往下写，所以这样开头，但愿能成一个系列吧。
“我”和丽君，不是只有丽君一个主角。就是轻重的处理，没有技巧，拿捏不好。
文字里，小说也好散文也罢，一定有“我”，才是我为文的风格，否则再好的故事与我何干。
收尾吧，考验我的想象力，没有理想的，索性家常的，就这样简单。我要做的功课还有很多。
结尾有丽君，“我”与丽君是间接相交，通过小学同学。但对于她的挖掘有待深入，这说得对。
介绍葡萄弄，系列也许有用啊。
标点和断句，的确需要再用心。这篇还需三稿四稿。

谢谢。花了那么多时间，专为我烧了一块砖

fonyuan

月牙 发表于 2020-5-4 19:21
打字那么多，好辛苦，先谢。
一点都不痛，好失望。是我麻木了抗挫能力强了还是你砖 ...

哦，原来要写系列啊。。。。。。。
那我想多了。。。。系列的话，要介绍葡萄弄的。。。。
但如何介绍，很见功力的哟。

潭边老桑

这篇《弄堂里》，争议很大。唱赞美诗的与扔砖头的，旗鼓相当。有些人，爱屋及乌，把砖头瓦片悄悄放进裤兜。如此甚好，甚好。

我要大赞此作，写得好，写得妙。我要高唱春天里……

我的意思是，无论局部与整体，都有可圈可点之处。

首先看局部。
小说一开始，女主角就登场了，上海弄堂女人的那种曼妙、优雅、水蜜桃般的性感与成熟，活灵活现于我们眼前。

第二段关于弄堂形制的描写，有朋友说应该删掉，我则以为不然。相反，我认为这个交待非常重要，它交待了工厂与医院的确切地理位置，从而为后面的冲突与矛盾提供了一个视野与平台，让我们能够更精准地获取故事信息。而且，这个交待，文字上非常节俭与精当。丝毫不拖泥带水。大树与葡萄的比喻，恰切形象，让我们不由得想到了老舍先生《四世同堂》里小羊圈胡同的描写，那些葫芦形胡同的嘴、颈、胸、腹……

方言。我在阅读时，没有感觉到一点障碍，相反觉得特别亲切。方言是一个地方的母语，最能体现一个地方的语言腔调与韵致。而“吴音”，往往是“相媚好”的。吴音并不是小众方言，而是一个区域性的大众方言，和武汉话、重庆话、北京话、东北话等等一样，往往带有包容的意味。这大约也是国民历史上大迁徙与大融合的一种必然的积淀。方言用文字表达，也必然带有包容性。况且，《弄堂里》的方言并不多，几乎可以忽略不记。

整体上，主要是它的叙事腔调，和弄堂一开始丽君这个主要人物的出现，非常相搭，非常俏皮。而俏皮往往是相对于死板、平实而言的，这就增添了读者阅读的快感，至少，不会想睡觉。有朋友改了第一段。改了好不好？好。但是，这一改，后面的全部得改。因为整体上它就是这个俏皮腔调，改了就别扭了。

散文化叙事，是近些年来比较流行的一种小说叙事模式，越来越多的人开始喜欢。毕竟，中国的城市化进程可谓快马加鞭一日千里。物质的富饶需要更高的文化精神相洽，人们的文化生活日益优雅，而散文化的冲淡与诗性，恰恰迎合了一部分“优雅”的文艺性的读者。所以，我认为，散文化叙事，是一种趋势。格非的《迷舟》与库切的《耻》，都具有极强的散文化味道。

当然，小说的散文化叙事，需要作者有较高的掌控力，需要作者注入一些故事冲淡甚至退隐后的思想或者灵魂。否则，故事没来就简单，你又无法让它呈现出某种味道与意味，无法总结、提炼、融入这些意味，那就很容易失策甚至失败。所以，对于小说的写作，不要轻言“散文化”。

那么，《弄堂里》到底在散文化叙事上做得如何呢？我意以为，它的腔调与韵味有了，架构与情节有了，而且很完整。但是，作者能通过这个简单俗套的故事，注入其间的思想与思考，是缺位的。它很优美、优雅地给我们呈现了一个个画面，你甚至能看到电影《花样年华》里的那种碎片化意绪，但它还构不成“意蕴”。或者说，它给我们呈现了一片初春稀疏的草色，但从远处看这片“草场”，却没有“遥看”到任何“春意”。确切地廛，是那些稀疏的“草色”，没有形成整体的视角印象与冲击力。

原因在哪？作者一开始就让我们对主要人物“可远观”而不可“亵玩”，也就是无论童年视角抑或青年甚至老年视角，作者给我们的，只是蜻蜓点水般的对于人物的“接触”，中间一个情节，作者甚至借母亲的讲述来“猜想”女主的思想与行为。这就是说，这一切，其实是间接的，我们并没有跟着作者真正走近人物，走入人物的内心世界。

你看，这砖怎么样？

fonyuan

潭边老桑 发表于 2020-5-4 20:02
这篇《弄堂里》，争议很大。唱赞美诗的与扔砖头的，旗鼓相当。有些人，爱屋及乌，把砖头瓦片悄悄放进裤兜。 ...

这个评论很大气，但不接地气。
原因很简单，能明白的人，一眼就明白了，如拨云见日，雾散月开，
不能明白的人，恐怕你要再讲十个篇幅的量喽。。。。。