试说“剥削”

fonyuan

草舍煮字 发表于 2021-4-21 15:04
越发达生产效率越高，生产的剩余价值越多，相对于雇员收入差额越大。
就美国而言，虽然下层平民工资收入 ...

用于军事。。。。
用于财阀。。。。
也用于维稳。。。。这个开支巨大。。。
我们也一样的。。。
更严重的是，我们的个体收入上涨水平还没有物价上涨水平高。。。
现在国内月薪高于5千的，不到总人口的10%
这是公开数据。。。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2021-4-21 15:11
用于军事。。。。
用于财阀。。。。
也用于维稳。。。。这个开支巨大。。。

不错，我们根据国家统计部门的数据显示，2018年全国16到59岁劳动年龄人口有8.9亿人左右，占总人口的64.3%，扣除掉一些高中生和大学生，这部分人大多数还没有收入来源，在扣除一些失业人员和无业人员，国内真正有收入的人数大概只有7个亿左右。而月薪超过5000元的只有20%，那么大概就有1.4亿人月薪超过5000元。

但是，你这个数字掩盖了很多事情。比如，5000还是3000不代表生活水平，在不同地区的生活水平差异很大。

fonyuan

草舍煮字 发表于 2021-4-21 15:19
不错，我们根据国家统计部门的数据显示，2018年全国16到59岁劳动年龄人口有8.9亿人左右，占总人口的64.3% ...

那不行的。。。
你这个说法是站不住脚的。
为什么呢？
假如说，你在深圳工作，月薪5千。你勉强够生活。
那么你突然到了东北哈尔滨，月薪就降到了3千，也够勉强生活。
可是你还是你，你的能力并没有变化呀。。。。
那2千元的差额，哪里去了？

草舍煮字

fonyuan 发表于 2021-4-21 15:40
那不行的。。。
你这个说法是站不住脚的。
为什么呢？

你的能力没有变化，你服务的单位生产效率有变化，产出的产品数量、质量两地不同，销售价格在两地市场不同，两地的劳动力供求关系有不同，两地的生活水平有不同……
你有能力玩网游，但你在山沟里没信号；你的能力可以屠龙，但是……

fonyuan

草舍煮字 发表于 2021-4-21 15:48
你的能力没有变化，你服务的单位生产效率有变化，产出的产品数量、质量两地不同，销售价格在两地市场不同 ...

你说的这些与个休能力无关啊。。。。
无关啊。。。。
你的能力是不变的呀。。。
只能说资本家给你的能力“定价“是由两地的人力市场供求关系决定 的。。。。
老板只能给你3千时，是因为同样能力的其他人也愿意只要3千。。。
你不干，别人可以干。。。所以你要想干，只能接受（意外之意是你也愿意接受这样的隐形剥削）
但你老板产品的价格，深圳和哈，很可能是一样的，或接近的。。。不会差距太多。但你的2千却没有了。。。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2021-4-21 15:56
你说的这些与个休能力无关啊。。。。
无关啊。。。。
你的能力是不变的呀。。。

为什么你只说“两地的人力市场供求关系”，同样是骑电动车送外卖，以你相同的能力在城市里和山区送得一样多吗？

fonyuan

草舍煮字 发表于 2021-4-21 16:03
为什么你只说“两地的人力市场供求关系”，同样是骑电动车送外卖，以你相同的能力在城市里和山区送得一样 ...

哎。。。这可咋整。。。。
比赛的时候，我们是选择同样一个场地。
没听说两个人比寒，一个跑柏油马路，一个跑山道。。。然后看结果谁更快。。。
你这个说法本身就是不对的呀。。。。
。。。。
你说的这种情况，正是由于人力市场供求 关系决定的。。。。。
而你没有理解透彻。。。

你在城区，跑外卖，5千一月，最低了。。。低于5千，没人干的。因为生活成本高。
你在山区，跑外卖，3千一月，最低了。。。但假如你还要5千，老板 不给你，因为有别人愿意3千就干。。。
这就是市场供求关系。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2021-4-21 16:10
哎。。。这可咋整。。。。
比赛的时候，我们是选择同样一个场地。
没听说两个人比寒，一个跑柏油马路， ...

你说的个人能力不变，也是很没谱的。个人能力应该是在此时、此地、此条件下的盈利能力（老板根据这个给你钱），对吧？换了时间、地点、和条件，你还能创造同样的价值吗？这和比赛不是一回事，没人给你提供相同的工作条件、原料、市场。
就算你在世界级比赛里拿了冠军，但是一分钱也没给老板赚来，他拿什么给你发工资？连买一纸奖状的钱都没有。

fonyuan

草舍煮字 发表于 2021-4-21 17:41
你说的个人能力不变，也是很没谱的。个人能力应该是在此时、此地、此条件下的盈利能力（老板根据这个给你 ...

幸亏你不是老板。。。。
不然天下的打工者更没有活路了。
但你这个逻辑非常适合当老板。。。
因为老板都这么想：我要没钱挣，你一个给我打工的凭什么要工资？
可惜的是，这个逻辑是错的。。。
表面看是对的。。。
但实际上，老板挣钱的能力取决于非常多的因素。
员工的能力只是其中一个非常不起眼的因素。。。
假如姚明给你打工，你偏要姚明去踢足球。。。
姚明的能力并不是没有。。。是你没用对地方。。。
这并不怪姚明没有踢足球能力
可是你的逻辑就是要怪姚明为什么没有踢足球的能力。。。
所以这个很奇怪。。。。你再想想。
晚上回我。。。

徐得荣

唉，中财，还有一块净土吗？阿弥陀佛。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2021-4-22 07:24
幸亏你不是老板。。。。
不然天下的打工者更没有活路了。
但你这个逻辑非常适合当老板。。。

有没有搞错啊？你要讨论的是员工有能力就能拿钱，还是老板怎么用人？

草舍煮字

徐得荣 发表于 2021-4-22 08:26
唉，中财，还有一块净土吗？阿弥陀佛。

呵呵，老哥是个单纯的人。
论坛嘛，就是个议论、评论，争论、辩论的地方。只要守规则，理越辨越明。

不是一个写字发钱的地方。

徐得荣

草舍煮字 发表于 2021-4-22 10:42
呵呵，老哥是个单纯的人。
论坛嘛，就是个议论、评论，争论、辩论的地方。只要守规则，理越辨越明。

老弟啊，关键是尊老爱幼这样的中华传统文明和美德，还用争论吗？当然了，通过争论，可以认清缺德者的嘴脸。谁能长生不老永远年轻，没有老的时候？

淡淡不如风

上学时有关这方面的政治学得还是不错，我记得叫《政治经济学》。
现在的个体都得剥削员工，要不然就被员工剥削了，谁还当老板？

草舍煮字

徐得荣 发表于 2021-4-22 11:02
老弟啊，关键是尊老爱幼这样的中华传统文明和美德，还用争论吗？当然了，通过争论，可以认清缺德者的嘴脸 ...

老哥说得对，尊老爱幼确实是中华传统文明和美德，这不用争论。主动让座的应该提倡和表扬。
要讨论的是，道德可以强制执行吗？如果不执行，同时又没有伤害别人，比如不让座，应该惩罚吗？