谈谈我对孔子的认知

云馨

才疏学浅，不敢妄评什么，站后排读文、看评吧！

草舍煮字

云馨 发表于 2022-4-21 16:50
才疏学浅，不敢妄评什么，站后排读文、看评吧！

热热闹闹的就好，云姐吉祥！

fonyuan

草舍煮字 发表于 2022-4-21 14:38
儒家的经济、科学思想，哈哈哈哈……用近现代的标准来看待几千年啊！
但是你有没有想到，当古代中国的综 ...

儒家主导的？
因为科举考试用的是儒家的四书五经
就是儒家在主导社会？

哈佛中国史，和剑桥中国史，有机会我要重读。。。。
看看你说的对不对。
在儒家社会里反观儒家“治下”的社会，就像在酱缸里讨论大海。。。
大海的辽阔与清澈，是酱缸永远无法理解的。
我们最多就是玩玩乐乐。
但有一点是不容质疑的——你的理由并没有战胜我。。。
你说的综合国力强，是因为农业社会的暂时稳定。
这主要归功于土地的广大，如果像欧洲一样，那就很可能没等到强大就被灭了。
可也正因如此，每个朝代到了最后都是因为巨大的生产力与生产关系的矛盾管理而动乱，儒家治世的弊端就出来了。
所以，成也儒家，败也儒家。;P

fonyuan

草舍煮字 发表于 2022-4-21 08:52
按照你的概念，道家不出世而参与政治是背叛。老黄之学被朝廷利用很短暂，只是少数朝代建立之初为了与民休 ...

科举没有任何可以说进步的地方。反而固化了社会阶层。你看到的是普通人也能参加科举。。。。的表面现象。
我觉得在这一点上你确实没有研究过
科举对社会的稳定，主要是因为，他对最底层人的欺骗性。普通人认自己只要努力就可以跨越阶层。
很多人把科举比作今天的高考
错归错，也有相当一部分是一样的。
今天的高考是普通人也能参与进去的。科举根本不是。
即使这样，现在普通人家的子弟，已经再难出跳出固化的阶层了。
早在30年前北大就研究过通过高考而改变普通人命运的寒门子弟比例，少得可怜喽。
在近1400年科举时代，真正出自寒门的屈指可数。。。
而且其中非常大的部分所谓寒门，是被贵族收养的寒门。
这里有门道。。当然正史书上少写。
可是我记得有一些专门研究的史书上写过。
比如说，杭州人有钱，那么杭州人就读书多，读书多，做官的就多。
这样代代相传之后，朝廷上当官的杭州人就越来越多，其他地方越来越少。
朝廷也不傻。。。那就限制杭州的人考官。。就相当于现在的高考给你定最高的分。。。
或者你是某某官族子弟，就算当官了，也只能当个小官。。。
杭州人更聪明，把自己的弟子一出生就送到云南去。。。。
将来以云南的名义参加科举。。。你看，和现在的异地高考一样一样的。。。要么，就收养寒门子弟，表面你还是寒门，但实际上由贵族圈养，长大了当了官为贵族服务。。。
普通人吃饭都成问题，哪里有钱请私塾教孩子读书。。。。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2022-4-21 18:41
科举没有任何可以说进步的地方。反而固化了社会阶层。你看到的是普通人也能参加科举。。。。的表面现象。 ...

你看待中国历史如果以哈佛、剑桥为标准，那我们就没有什么可谈的了。无论如何，我文中列举的儒家学说成就都是事实。
科举制度一是使朝廷取仕获得了广泛的空间，但古今中外没有任何政府取仕是对自身不利的。二是寒门有了一个合法上升的通道，你要求做了官的人依然是寒门那不是历史的眼光。
网络上就有人吐槽刘禹锡，写诗骂了那么多昏官被贬，皇帝招他还朝，照样屁颠屁颠跑回去。这大概就是你的观点吧？

yugongjin

想要毁灭掉一个国家，必须先毁掉他们的历史；想要毁掉一个族群，必须先灭掉他们的文化。欣赏

草舍煮字

yugongjin 发表于 2022-4-21 21:04
想要毁灭掉一个国家，必须先毁掉他们的历史；想要毁掉一个族群，必须先灭掉他们的文化。欣赏

谢谢公谨老师欣赏，晚安！

fonyuan

草舍煮字 发表于 2022-4-21 19:21
你看待中国历史如果以哈佛、剑桥为标准，那我们就没有什么可谈的了。无论如何，我文中列举的儒家学说成就 ...

哎。。。
看来你对砖家的偏见。。。
刘写了陋室铭。。。那是因为不得志，被贬而已
文人嘛。。。十年寒窗，真为了报效皇帝？还不是升官发财！！！跟现在有什么区别
陋是千古绝唱的原因就在于唱出了非常多的不得志的仕人的心声。
皇帝招了还不回去？
李白，杜甫，只要皇帝招，也会立即回去。
当然，如果回去了，这二位就没有什么诗坛地位了。。。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2022-4-22 12:05
哎。。。
看来你对砖家的偏见。。。
刘写了陋室铭。。。那是因为不得志，被贬而已

看看，还说是偏见！

木门长子

百无一用是书生，儒，书生也。孔子理念在先秦时一无是处，到汉时才有借鉴和推崇，而且还是顺从帝王治国之意的。对老百姓来说，其实就是教化，让你乖而已。战时法家，合时儒家，帝王的选择。

草舍煮字

木门长子 发表于 2022-4-22 16:06
百无一用是书生，儒，书生也。孔子理念在先秦时一无是处，到汉时才有借鉴和推崇，而且还是顺从帝王治国之意 ...

如果都不乖会怎样？
中庸之道，过犹不及。

木门长子

草舍煮字 发表于 2022-4-22 16:10
如果都不乖会怎样？
中庸之道，过犹不及。

夫子是理性的人，不乖会怎样？儒生们会告诉你的。

草舍煮字

木门长子 发表于 2022-4-22 16:12
夫子是理性的人，不乖会怎样？儒生们会告诉你的。

现实已经有太多的例子啦。

言泊远

拜读大作，感悟精彩。孔子的学识和治学的道理很深，朋友所论甚好，受益匪浅。我是在批孔时进一步学习了孔子的学说，后来又拨乱反正，进一步认识了其了不起！

草舍煮字

言泊远 发表于 2022-4-22 20:52
拜读大作，感悟精彩。孔子的学识和治学的道理很深，朋友所论甚好，受益匪浅。我是在批孔时进一步学习了孔子 ...

感觉言老师是一个能够独立思考、不先入为主的人。佩服您。
问安。