勇于用否定之否定的王阳明

lvhq018

七大姑八大姨 发表于 2023-5-18 12:51
看不懂，觉得很牛，看了一半，一头浆糊的回帖，回帖还得凑字数，啰嗦一下，找点理由，以表慎重
为什么 ...

就凭七姑以心润脑的说法，说明七姑是看懂了，而且是先天就懂。
长时间不见七姑出来玩，怪想的！

lvhq018

草舍煮字 发表于 2023-5-18 15:11
对阳明的原著涉猎不多，一些评论文章还是读了。
对于他理论的“和稀泥”，也有文章述及。
对于经典的否定 ...

草舍一句“理论是灰色的，太严谨就容易作茧自缚”，我有同感。我觉得理论也好，学术也罢，文章也是，还是开放一些比较好，能引发人们的联想和思维并拓展，才是生命力。
正如草舍所言，王阳明心学强调的是“行”，如今再提王阳明，也是对照躺平的风气，修行，修的是“行”。

水如空

先引几句王阳明的名言：
吾性本自明。
此心光明，亦复何言？
此心不动，随机而动。
一念开明，反身而诚。
破山中贼易，破心中贼难。
你未看此花时，此花与汝同归于寂；你来看此花时，则此花颜色一时明白起来，便知此花不在你的心外。
再看佛教的一些名言：
何时性人人自足。
不取于相，如如不动。
何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足……
参禅前，看山是山，看水是水；参禅时，看山不是山，看水不是水；悟道后，看山又是山，看水又是水。
——王阳明在近年来突然暴火，得益于当年明月的《明朝那些事儿》，他的地位被严重高估了，至少其影响力远逊于程朱。《传习录》还值得读一遍，再刷则是多余，周程朱张的《近思录》亦然。但先秦诸子著作则常读常新。

lvhq018

水如空 发表于 2023-5-19 09:34
先引几句王阳明的名言：
吾性本自明。
此心光明，亦复何言？

王阳明是否定佛学的，他认为佛学教人出世。他的心学目的是入世。
至于《传习录》，由其弟子收录其言，我读，读其思辨，感觉挺好。而读王阳明本人的《朱子晚年定论》（也不知道是不是真的是朱熹的悔悟）及其他作品（诸如一些书信答辩），叹其文采飞扬，钦佩其思辨能力，也不错。
朱熹和吕祖谦收录的周程朱张语录，确实如如空所言。主要是因为那是“语录”——没有上下文，易误导。但可以作为索引，如果对“语录”中的某些话感兴趣，再去溯源，也是捷径。
如空记忆力好，一遍可能就能记住一些东西。我不行，喝酒太多，读时欣欣然，掩卷空空也——只能多读几遍。这两天正第二遍读《近思录》，与初读一样新鲜，心里难免怨恨自己。

水如空

lvhq018 发表于 2023-5-19 11:47
王阳明是否定佛学的，他认为佛学教人出世。他的心学目的是入世。
至于《传习录》，由其弟子收录其言，我 ...

我记忆力也不行，尤其是这几年退化严重，所以对不感兴趣的东西就不再强读了。
王阳明否定佛学，就和米芾说二王书法不好一个道理，并不能否认受其影响。
王阳明有几首诗还是不错的，典型的明诗，当然与唐宋，甚至清诗比不了，但在明代，还是不错的。

善洁用

王阳明的心学颇受毛主席推崇，再有18兄的否定之否定更通俗易懂，惹人喜爱了。

lvhq018

水如空 发表于 2023-5-19 12:56
我记忆力也不行，尤其是这几年退化严重，所以对不感兴趣的东西就不再强读了。
王阳明否定佛学，就和米芾 ...

王诗大气，立意高远，确实不错。

秋实

来了，飘过……
如此深读，无论如何是学不会的

云馨

十八兄弟博学，所写文章也与众不同。不敢妄评什么。主贴与跟贴都值得我拜读学习。问候！

洛雨漁舟妙玉桌

lvhq018 发表于 2023-5-18 14:34
我的理解是：王阳明与笛卡尔虽都是“唯心”，但还是有所区别的，笛卡尔更像陆象山，是“精神”和“物质” ...

通观全文及尾，喜欢这一段文字。并有个体的体验。

个人理解的“精神决定物质”。在初入世，是外界的精神决定个人的物质认识；在一定入世时间，是个体精神怀疑个人的物质认识；再入世积累时间，是内在精神与外界精神冲突并融合，重新认识物质；继续时间考验，内在精神破界并丰富外界精神，决定重新物质认识。

洛雨漁舟妙玉桌

洛雨漁舟妙玉桌 发表于 2023-5-20 14:06
通观全文及尾，喜欢这一段文字。并有个体的体验。

个人理解的“精神决定物质”。在初入世，是外界的精 ...

接着话题再叙“关于精神决定物质”。

刚上一对话说的是人类中的“精神决定物质”。如果换一套认识系统或表达系统，比如用动物界的狗眼看世界、鱼眼读世界，那也是靠近的客体决定中心的参考主体。即显眼位置的主体有一定能量，吸引周围路过的客体靠近，则显眼的主体位置成了此时客体的观察中心——同时此主体成了彼客体的参照对象，得出客体对自己及对主体的认识。这种以“本身观察方法为正确”的精神决定了此“参考主体”为物质的存在，甚至补充评论此“参考主体”是什么样的物质从而决定它的存亡。

此上文字内容，用具体日常生活内容表达为，如果，路人的精神认为物质（可以先给此物质准备个双引号）“此人”是有毛病的，那在路人的世界里就是有毛病的物质，即刻按“毛病”方法去处理、则此精神决定彼物质。在个人看来，此论调行不通。你可以说，这个世界就是人为规定的制度，但是这个世界还有不只是人类创造的环境。故，精神确实能决定物质的存在，但物质也有打破精神认识的机会。

草舍煮字

洛雨漁舟妙玉桌 发表于 2023-5-20 14:31
接着话题再叙“关于精神决定物质”。

刚上一对话说的是人类中的“精神决定物质”。如果换一套认识系统 ...

物质和精神的关系，是哲学的基本问题。
还是先去读读这方面经典的论述，再提出自己的观点。
读经典并不是要无条件臣服，而是它有助于理顺思路，掌握论证方法。
如果要颠覆经典，也好有一套行之有效的方法来推翻它。
更重要的，深入了解经典的内容才能从中找出破绽。
总比自说自话，只能说服自己要好。

洛雨漁舟妙玉桌

草舍煮字 发表于 2023-5-20 15:05
物质和精神的关系，是哲学的基本问题。
还是先去读读这方面经典的论述，再提出自己的观点。
读经典并不 ...

知彼知己，是一种好方法。
但现在还没有愿望要强烈到要去破开经典找新缝，我只想直接跨过去把要办的事成了再去理会或别人有兴趣去理会。先把理论种子养活了，再给它写成活说明书。要不，又要看苗，又要找工具书，会耽误生长好时机。

洛雨漁舟妙玉桌

草舍煮字 发表于 2023-5-20 15:05
物质和精神的关系，是哲学的基本问题。
还是先去读读这方面经典的论述，再提出自己的观点。
读经典并不 ...

同时，这也是一种实验，反向实验。

即，一般是思路前行，实操实施后序跟上。我想带动一批、一少数者、感兴趣者，先操作——边分享边探讨，边争得实验主动权又分享实验反馈共创实验结果。由小小点发散多多根系的潜在可能。把一个大任务分解成小点试验，于场内场外、线上线下、近距离远路程都有开放式的影响或启示、启动。

洛雨漁舟妙玉桌

草舍煮字 发表于 2023-5-20 15:05
物质和精神的关系，是哲学的基本问题。
还是先去读读这方面经典的论述，再提出自己的观点。
读经典并不 ...

重又再读细思。接受先生这一建议。
原文作者说明王阳明的心学建立与佐证都是用的事件事例逐句分解，奉上自己的解说方法，将新的学说用行动立于世间。这有区别于生活中的辩论方法。
不得不说，自己的理论是有关于物理模型的展开，并不是世人常听到的思维方式。如果能将前人的那部分结合起来产生新的常理常识性方法，可能更让人好懂。
或者，现场行为、与实行方法、与引经据典三者可以同时段范围内进行。