贼夫人之子

上官恨晚

看来子路是个让孔子非常头疼的学生啊

lvhq018

剑鸿 发表于 2023-6-15 16:54
18兄可以啊，功底越来越深厚，几年不见，刮目相看。膜拜中

这几年与剑鸿交流少，但一直关心剑鸿的文字。近期的一系列关于吉安的文字（尤其是关于王阳明的），看得出有厚积薄发之象。

草舍煮字

秋实 发表于 2023-6-15 14:21
多好啊，你们多掉掉书袋，我们也听个一招二招的，多好！

其实就是一个古代故事，一个历史老师发在群里的，是18兄文中故事的补充：
子羔当政于卫国时，曾将一个人处以刖刑，砍断其脚。后来，卫国君臣内乱，子羔往外城逃走，此时外城门已经关闭，而那个曾被他砍断脚的人在那里守门。刖者对子羔说：“那边有个缺口。”子羔说：“有道君子不跳墙而逃跑。”刖者又说：“那边有个洞。”子羔说：“有道君子不钻洞而逃跑。”刖者又说：“这边有个房间。”子羔这才进去。追赶他的人因为没有看见子羔，也就停止了追赶。子羔将要离开之际对刖者说：“我曾经因为不能破坏君主的法令而亲自砍断了你的脚，如今我处于危难之中，这是你报复我的大好机会，为什么你要助我逃走呢?”刖者说：“断脚是我罪有应得，没有办法的。在处治我时，依据法令反复斟酌，想要使我免于刑罚，我是知道的。当狱吏定了我的罪并要处罚之时，您的脸色变得忧愁无比，我也是知道的。难道是您对我特别好吗?不是，而是因为你天生仁慈之心，自然而然流露出这样的感情。这就是我为什么要助你逃跑的原因。”孔子听说了这件事情之后说：“善于为官吏的人，树立其恩德，不善于为官吏的人，则是树立仇敌，公正办事，恐怕就是说的子羔所为吧!”

草舍煮字

lvhq018 发表于 2023-6-15 14:24
草舍言之有理。我朝自古就只重君子（就是“大人”），小人的言行只是检验大人的品德的佐证。

所幸的是，小人越来越参与检验大人的品德了。

lvhq018

草舍煮字 发表于 2023-6-16 09:54
所幸的是，小人越来越参与检验大人的品德了。

凡事利弊同框。古之“小人”（或民人，或氓）修诚意即可，是“大人”（或君子、或贤达）的忠实学生。学生只有忠实“学”的份，大人是模版。这样，即使大人是“伪君子”，也能教出真楷模。这就是王阳明所谓天下苍生皆舜尧的真意——区别仅仅是一克黄金（小人）和一吨黄金（大人）的关系，金的成色是德。
如今小人没工夫修德，因为忙着专挑修德者的毛病，好的方面是，能看穿伪君子，坏的方面是，长此以往，劣币驱逐良币。“学生”指责“老师”愈演愈烈。话语权就是这样，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。一方人嚣嚣，另一方则默默。看看网上在干什么，就知一二。
算是偏执一词，与草舍商榷。

lvhq018

上官恨晚 发表于 2023-6-15 16:57
看来子路是个让孔子非常头疼的学生啊

从各种迹象看，这个结论可信度高。

草舍煮字

lvhq018 发表于 2023-6-16 10:17
凡事利弊同框。古之“小人”（或民人，或氓）修诚意即可，是“大人”（或君子、或贤达）的忠实学生。学生 ...

不是偏执，是考虑全面，站位高。

水如空

老兄这思想有些偏激啊！
伟人说：摸着石头过河。没有谁是天生就会为政的，那么途径无非两个：先学，在过程中摸索着学。先学的东西往往不靠谱。如赵括，先学得挺好，操作起来就不行了。他老爹在操作中学得就不错。
20多岁当县宰，不年轻了。甘罗十二岁为相呢！子羔后来干得不错，从侧面证明了子路眼光不错。子路是孔子“政事”门优秀学生，高层为政者首先是选人，否则不可能干好。周勃为相，一问三不知，但用人各司其职，就能当得不错。
赵括是背了赵王的黑锅了，能和强秦打到那个程度，还没有其他将领能做到。最后败了，不是他的错，是背后国家的支持不到位。况且面对白起，有谁敢说不败呢？有谁曾经不败呢？凭什么叫赵括背锅？
德高为官，苏格拉底说要哲学家做官，其实是一样的。德高可以当道德模范，哲学家可以教学生，当官未必是好官。比如朱老夫子，当得也就那么回事。比如海瑞，到哪儿人都烦。
子产德高，晏子德高，没有做郑、齐强大了。管仲、商鞅不太高吧？但霸齐、强秦。魏阉德差，但忠君护国，国家稳定；东林德高（可疑？），可最终亡了国。
其实干部年轻化没问题，年老化也没问题，问题在于“原罪”——你那么年轻，怎么上来的？你那么大岁数，怎么还没升职？你已经到了退休年龄，怎么改的户口就是不退…… 这才是问题的关键。

草舍煮字

上官恨晚 发表于 2023-6-15 16:57
看来子路是个让孔子非常头疼的学生啊

子路入学前是个顽劣的莽汉，能被孔子折服拜师，最后成为忠直的官员，以身殉职，说明孔子的教育是成功的。

水如空

雪白演义 发表于 2023-6-15 15:41
条理清晰，有深度。还是那句话，18版的文章独树一帜。但文章的思路可能有问题。可以说，18版还没有跳出传统 ...

这里说到了关键：纵观历史，汉、唐、宋、明、清，这些大一统的朝代，建国时艰难，但发展到几十年到一百年左右，都是国力昌盛的时代。但到了三百来年，又都是衰落乃至灭亡的时代。
如今日之中美，中国就在前一段，美国就在后一段。这乃是多种原因结合在一起造成的历史必然。
德，不过是拿来粉饰“术”的工具。

lvhq018

草舍煮字 发表于 2023-6-16 10:23
不是偏执，是考虑全面，站位高。

哈哈，草舍一谦虚，我就忍不住乐。

lvhq018

水如空 发表于 2023-6-16 10:27
老兄这思想有些偏激啊！
伟人说：摸着石头过河。没有谁是天生就会为政的，那么途径无非两个：先学，在过程 ...

我还是尽量往不偏激去写的。
我文中的这个“德”，专指“官德”，也就是为官之道。不同时期有不同的为官之道，但不外乎稳定、繁荣、发展——几千年的统治者思想上应不出其反。我不反对年轻或年老当官，但我强调“德要配位”，否则，一将成名万骨枯就会在文官中上演——可怜了百姓。
但这只是一家之言，善良的人想不出现实的恶。

lvhq018

水如空 发表于 2023-6-16 10:29
这里说到了关键：纵观历史，汉、唐、宋、明、清，这些大一统的朝代，建国时艰难，但发展到几十年到一百年 ...

如空拿中国史反扣世界变化格局的未来，似乎简单化了，存疑。

张道云

真正让人担心的是官员选拔体制，想想当前我们的官员是如何选拔出来的你就心生寒意。且不说任人唯亲的，买官鬻爵的，带病提拔的，即便是所谓的公平公正的选拔也只是只关注某一方面的成绩，至于德性就更难照顾上了，因为这东西无法量化。所以，德不配位者多如牛毛。

草舍煮字

lvhq018 发表于 2023-6-16 10:36
哈哈，草舍一谦虚，我就忍不住乐。

不是谦虚，我刚刚着眼小民的参与度，你已经考虑合法有序了。