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楼主: 江湖一刀
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[原创]《美文》带给我的一个不眠之夜

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31#
发表于 2005-1-19 18:22 | 只看该作者

回复: 回复: 严重地支持阿贝尔先生的观点。

最初由 江湖一刀 发表
[QUOTE]最初由 俊子 发表
  毕加索说:“这不必大惊小怪,我不懂英语,英语书对我来讲只是一本空白书,可是这并不意味着英语不存在。有些事我们不理解,为什么要去责备别人而不多问问自己呢?” [/...


你可能不难发现:作为一个搞艺术工作的人,他不会支持谁。

我已经连我自己都已经不支持了,你说我还会支持哪一个?

我只是选取自己喜欢的观点表示认同。

更何况我也没有反对你的意思,只是就事论事而已。

比如:我专攻美术,而对于文学我就是一个白痴。
32#
发表于 2005-1-19 18:47 | 只看该作者
看大家争论,受益非浅
33#
 楼主| 发表于 2005-1-19 20:31 | 只看该作者
最初由 江南行 发表
这样的争论好,能更引发人的思考。作品为人心声,一刀老师的东西发自内心,写出了自己的一种感受,文章方面没有什么对错之分,阿老师也有他的视角,偶也正在学习新散文的写法,写法上不存在高下之分,主要是一个人对...


那好吧。我也严重一回。严重赞同“条条大路通罗马”。
但是,我必须说明,我不可能对我“不懂”的东西盲目地说好。
34#
 楼主| 发表于 2005-1-19 20:33 | 只看该作者
回复: 回复: 倘若散文有了固定的规则,那么它就死了。

谢老师好!
美术很惨,中外古今争论不断,却还是没有答案。
文学可能更好,可能是因为有了长期以来的——考试和答卷,因此,就有了得出答案的机会。

我只是对现在的一份答案提出了疑问。而已。
35#
 楼主| 发表于 2005-1-19 20:36 | 只看该作者
[QUOTE]最初由 俊子 发表
  毕加索说:“这不必大惊小怪,我不懂英语,英语书对我来讲只是一本空白书,可是这并不意味着英语不存在。有些事我们不理解,为什么要去责备别人而不多问问自己呢?” [/...
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你可能不难发现:作为一个搞艺术工作的人,他不会支持谁。
我已经连我自己都已经不支持了,你说我还会支持哪一个?
我只是选取自己喜欢的观点表示认同。
更何况我也没有反对你的意思,只是就事论事而已。
比如:我专攻美术,而对于文学我就是一个白痴。

我不懂美术,所以不敢对美术发表任何看法。
不过,这样说,也并没有说我就很懂文学的意思。
我也不太喜欢盲目的支持。我只是说出自己的感受和好恶。
如此。而已。
36#
发表于 2005-1-19 21:59 | 只看该作者
颇有同感,只是觉得一刀的某些担忧大可不必,散文我以为真实和情感便是生命,形式是次要的,记得李智红版主及杨献平老师都说过想写什么就写什么,别拘泥于什么,宇宙万物皆可入笔,只是说超越前人难罢了。对于您说的贾平凹,也是我崇敬的作家之一,和您一样,我觉得他的个别文章挺臭的,发在《美文》上就更不应该。但这也许不影响他的整体形象,您认为呢?
37#
 楼主| 发表于 2005-1-20 14:29 | 只看该作者
最初由 吴安臣 发表
颇有同感,只是觉得一刀的某些担忧大可不必,散文我以为真实和情感便是生命,形式是次要的,记得李智红版主及杨献平老师都说过想写什么就写什么,别拘泥于什么,宇宙万物皆可入笔,只是说超越前人难罢了。对于您说的...


赞同。其实我只是想表达一个读者,在阅读了一本刊物后的一些感受。同时,也表露出自己在写作方面的一些困惑。我没有想到这贴子会受到如此的重视。
关于写作散文,我有一些想法,可能不太成熟,也不系统。同样只是个人的感受。也许过几天能贴出来。到时还望各位指教。
谢谢安臣兄。
38#
 楼主| 发表于 2005-1-20 14:59 | 只看该作者
最初由 太阳神 发表
支持巴陵置顶的做法.
我提过,一般文章不置顶,就是因为许多坛子里置顶一大片,让人反而看不到什么名堂。因此就和巴陵与智红说过不置顶的意思,主要是对所有的来论坛的贴子一视同仁看待的意思。但这并不防碍为了活?..



关于此贴回版主几句话:
1、我只是想表达一个普通读者,在读罢一本刊物后的想法,感受。没想到要引起别人的争论。更没想过让此贴置顶,供人讨论。而它之所以引起了这许多争论,也许只是因为这问题还有一些普通性的意义吧。
2、对于散文的理解和看法,各人有各人的理解,这很正常。每个人不可能强行要求别人认同他的观点。我也没有这样的意思。我只是说出我的理解。我也只能说出我的理解。甚至,我并不强求别人 非得理解我的理解。我更不可能要求别人非得去读读韩柳欧苏。尽管他们的作品可能比现在的许多人的作品好不知多少倍。
3、有意思的是,这篇文字所涉问题主要是《美文》,或者是我对《美文》的看法。不料,大家好像更关心的是所谓的“新散文”,更关心我的散文理念,更关心我的散文理解水平、理解能力,更关心由这篇读后感而显示出来的我的理解能力、水平和新散文之间的关联。我的感觉,大多回复都是基于此。不好说这是什么“断章取义”,只是觉得这样好像并非我写这些文字的意义。
4、如果此贴所引发争论会影响中财论坛的和平气氛,恳请版主随时删除此贴,不必征求我的意见。同时感谢大家给我的指教,和对我的帮助。
5、此贴内容已同时发给贾平凹他的《美文》编辑部。
39#
发表于 2005-1-21 14:02 | 只看该作者
  谢谢太阳兄  :))

  一刀先生,您好!

  无疑您的这篇文章是很被大家喜爱和推崇的。
  第一,您的观点鲜明,所说有理有据,所论有制有节,所评有点有面,所批有度有义,所思有策有略。是的,无论是对目前的杂志刊物还是出版物,其在一定程度上真真有些媚俗,对文学艺术来说,这不是好事情。我们无法否认,余秋雨、贾平凹等等为文学艺术的繁荣创新乃至多层次表现手段等方面所作出的不可或缺的贡献,但如果到处都是商州情节的描摹,篇篇都是文化散文(这里所说的文化散文,仅仅指评论界给余秋雨的《文化苦旅》之冠,其实我到现在都搞不明白,什么样的散文不是文化的)的长相,甚至对名人的片言只语牵强附会的给予大肆炫耀甚或吹捧,读这样的东西,真的令读者心疼。这就象我们曾经认为女人有一双柳叶眉好看,而如果所有的女人全部成了柳叶眉,再没有了浓眉、淡眉、刀眉、剑眉等等以相互衬托,则柳叶眉便足以令人生惧。

  第二,您文章的主要内容,尽管是阅读一本刊物后自己的感受,但针对目前散文创作的现状,很有代表性,您的看法和理解,在一定程度上暗和了许多作者在散文欣赏和创作中的困惑和迷茫,有积极的启示或者指导意义。您能从一本刊物中读出自己的理解和看法,那么许多朋友从您的文章中引伸开来更加宽阔一些的话题,也是很正常的。我置顶这篇文章,更是想把这种讨论引伸开去,借以营造版面浓郁的文学艺术氛围,如若不对,请您谅解。

  第三,截止到现在,我仍然看到所有的讨论是和谐而愉快的,我想这种学术上的讨论只能加深朋友们相互之间的友情和友谊,对真正建设一个团结平和艺术气味厚实的版面具有相当的意义,我想这也是我们每个中财会员所希望的,也是每个人应该为之作出努力的。您认为呢?

  第四,文学创作或者欣赏,不能没有理论的指导,而一旦理论成熟,则又制约了创作的实践。阿贝尔先生推荐的格致的《转身》是一篇很好的散文,我读完的第一感觉是震惊:“原来散文也可以这样写”,但仔细想一想,这种写作手法也见到过一些,就在我们这个版面也有,只不过没有《转身》那么长(12800余字),也没有那么纯熟清晰的表现手法。所以,所谓关于“新散文”的讨论,是由散文创作延伸开来的话题,倘若严格按照“白马非马”的逻辑去理解,当属于同类的不同问题,也就有了“偷换概念”之说,这个责任首要在于我的故意“引诱”,也请您谅解好吗?但我之所以说您的这篇文章好,也就是给大家展开讨论的领域和话题相当开阔,为此,我真诚的感谢您。  :))

  我仍然建议,各位朋友不妨以另发新贴的形式加入这场讨论,也可以在这篇文章中继续跟进阐述自己的看法和观点。

  再一次感谢各位朋友 :))
40#
发表于 2005-1-22 12:58 | 只看该作者
很可贵!
41#
发表于 2005-1-22 14:48 | 只看该作者
从乡下回来,一大堆事,刚读完,颇有同感,窃以为一刀说得非常有道理。说到一些散文创作的“新主张”,便联想到当年诗歌主张、流派纷呈的岁月。诗歌走向没落,应该与诗人自己的“作践”有关,鸡零狗碎,胡言乱语,糟蹋文字,刚一开始,也感到“新鲜”,但当读者发现“无聊”时,便弃之而去了,唉。
42#
发表于 2005-1-22 15:19 | 只看该作者
我不知道是该感谢,还是愤怒,是欣喜,还是痛苦。
我佩服您的认真态度。
《美文》我订多年了,不订是从去年开始。
43#
发表于 2005-1-22 16:47 | 只看该作者
有花就开吧,美丽的花自然人们会多看,甚至围观,读者会浇水,花儿会年年月月地开放;不美的花会无人问津,最后会凋谢,枯死。文章的好坏不是作者自己能说了算的。
44#
 楼主| 发表于 2005-1-22 23:24 | 只看该作者
最初由 太阳神 发表
一刀的见解是正确的.
但由此引起的关于读者理解问题与作者的创作问题,我想大家都是泛指的,并非在批评一刀的理解水平。说实话,没有一刀这样的敢说真话的批评,散文的发展是不可能的。因此,在批评过程中,我们所追...


无论如何,感谢太阳神。但要谢究竟怎么感谢,怕最终还是免不了重复。
批评有两种,愚以为,一种是平和谦近的,互相尊重的,和颜悦色的。另一种是高高在上的,自以为是的,气指颐使的。前者令人尊重,后者令人不爽。至少我是这样。
对尊重我的人我永远尊重。
45#
 楼主| 发表于 2005-1-22 23:47 | 只看该作者
最初由 巴陵 发表
  谢谢太阳兄  :))

  一刀先生,您好!

  无疑您的这篇文章是很被大家喜爱和推崇的。
  第一,您的观点鲜明,所说有理有据,所论有制有节,所评有点有面,所批有度有义,所思有策有略。是的,无...


  巴陵兄,好,谢谢你将此贴置顶。尽管我知道,这篇文章并无多大意义,但引起人们关注,毕竟说明我没有白写。而引起同仁的议论,更说明我所写的,不完全是个人的内心。
  关于媚俗,目前的文坛书界,积病甚深,积弊甚久。一时恐难有良方。所以有时,只好尽量回避。所谓“惹不起,躲得起”是也。对《美文》,对我难以接受的一些作家和作品,我尽量躲开就是。无论他是多了不起的人,或者像贾平凹那样的名家。
  我一再表明了这贴子,只是个人的感受和看法,当然,它也表露出我阅读和写作中的困惑和迷茫。写出来,希望能听到大家的见解。哪怕就是批评,我以为,只要是平等的,互相尊重的,我都可以接受。在回复太阳神的贴子里,我说过:“批评有两种,愚以为,一种是平和谦近的,互相尊重的,和颜悦色的。另一种是高高在上的,自以为是的,气指颐使的。前者令人尊重,后者则令人不爽。”同时,我还说道:“对尊重我的人我永远尊重。”这也是我的一种态度吧。
  关于新散文,我以为,作为一种创新是永远应该的。当初刘亮程的散文出来,确实令人耳目一新。我并非固步自封的人,自信也还不是僵化不堪的老朽。小马哥和江南梅的新散文网站,我也呆过很长一段时间,而且还从中受了恩惠(最近的《新散文百人百篇》,就有拙作)。只是近来工作一直烦乱,加以少有可以示人的文字,所以去得少了。再一点,我感觉有一些所谓的“新散文”,是为新而新,盲目求新,没什么实在的意义。在新散文网站,这种现象也并非没有。
  当然,我说过,我是比较愚钝的人,这些意见可能也是愚钝的。如果影响了大家的阅读,或者浪费了“中财”的空间,随时均可删除的。
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