也说说“人民公社”

海凹 · 发表于 2008-12-2 09:20

原帖由玉德于 2008-12-2 09:12 发表

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“模范不模范，从东往西看，东头吃烙饼，西头喝稀饭”，当年赵树理批评的东西已经成了今天的光荣，只不过烙饼换成了美女洋房名车人民币。

这是我过去文章中的一句话。现在我们在颠覆着过去，颠覆着 ...

不把毛泽东思想扫进垃圾堆，改革是没有把法前进的。

海凹 · 发表于 2008-12-2 09:36

原帖由玉德于 2008-12-1 00:40 发表

英国有资产阶级革命(1640---1688)，法国有(1789---1794的大革命)，美国有(1775---1783)独立战争，这些都是暴力革命。西方国家的民主制度，也是在暴力革命基础上产的。

这是对内。对外如果说英国300年 ...

玉德你不要和微分争了，微风认为，日本杀中国人是应该的，原因是中国落后，英国、甚至八国联军打中国都是应该，他是要否定共产党革命的。

玉德 · 发表于 2008-12-2 09:49

原帖由 西夏楼兰 于 2008-12-1 12:22 发表
大家请继续。这样的讨论有好处，互相沟通，才能互相理解。

关于暴力，我的态度是反对。无论以何种名义实施的暴力，我都反对。因为大部分暴力中受伤害的还是无辜的平民。

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不错，暴力是流血的，我们不忍暴力，但意味着必须忍受别人挥着鞭子牵着狼狗对我们张牙舞爪，意味着必须忍受病痛无钱医治的折磨或夫妻双双投江，意味着必须忍受无法改变的剥削和压迫。有时候，事情就是这么二者必居其一。

注意，我说的是有时候，这个条件是当法律维护不了正义的时候，这是暴力革命合法性或正当性的前提。

关于暴力革命，现在有些人不喜欢它，，是企图借此否定马克思主义基本原理和共产党执政的合法性；有些人不喜欢它，只是希望维护现在的安定局面，是一种和谐的需要。我们之所以关注它，是因为它是平民阶层的最后一个权利，反抗的权利，有压迫就有反抗，这是最简单的道理。

在今天，和谐与安定符合人民的利益，我们需要一个平稳的环境发展生产力，但是不能因此而否定过去走过的路，否定暴力革命也意识着否定社会主义存在的合法化，否定社会主义存在合法化也意味着孕育着一场新的混乱、新的暴力。否定暴力革命同时也意味着剥夺弱者的最后一项权利！

玉德 · 发表于 2008-12-2 09:51

扫进历史垃圾堆的，应当是集权和专制。

海凹 · 发表于 2008-12-2 09:53

原帖由玉德于 2008-12-2 09:51 发表
扫进历史垃圾堆的，应当是集权和专制。

恰恰是毛泽东思想一丢，中华民族就没有了魂。

海凹 · 发表于 2008-12-2 09:58

原帖由玉德于 2008-12-2 09:49 发表

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不错，暴力是流血的，我们不忍暴力，但意味着必须忍受别人挥着鞭子牵着狼狗对我们张牙舞爪，意味着必须忍受病痛无钱医治的折磨或夫妻双双投江，意味着必须忍受无法改变的剥削和压迫。有时候，事情就是这么 ...

赞同，这确实是轮回式的。也是周期性的，黄炎培当年质问毛泽东的那个观点。

实在荒诞，上届领导人高呼：“稳定压倒一切”。
是啊，谁愿意流血，清明的政治、繁盛的社会会有反抗吗？现在的不稳统治者犯了错误，人民要反，不是统治者正确，人民没事找事。著名经济学家说要对造反的刁民严格收拾。咱不敢造反看看热闹就行。

玉德 · 发表于 2008-12-2 10:29

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关于人民公社失败，我一直在想，既有设计的原因，恐怕更多的是官僚主义。

我下乡的大队有11个小队，虽然农民都能吃饱，但差别较大。我在第10小队，和我们相邻的是第9小队，两队情况基本相同，地也相连。平时劳动时我们和他们肩并肩，表面看一样的种子、一样的劳动、一样的水利条件，但庄稼长起来明显不一样。10队劳动日9角，9队只6角左右，一个劳动日错3角，在当时是很大差别，何况劳动日分粮也不一样。

人哄地皮，地哄肚皮。表面的一样后面是深耕细作和施肥的不一样，社员劳动状态的不—样。同样锄草打坷垃，9队很多早早就收工了我们还要持续一段时间，田间休息时间长短、冬季劳动安排(主要集肥)不一样。

村看村户看户，社员看的是干部。我们的小队长，当年的知青和很多农民谈起来还说他是一个真正的共产党人。每天分配活，最重的活必定是他，一些比较轻的活总是照顾老弱病残，他的妻子他分活时从不照顾。每逢从县上或公社开会回来，如果时间稍早，他必定背着锄头出现在田间。而9队队长就不说了，只能说不一样。

这么讲好像有些“清官”情结，在当时情况下，现在也是如此，是不是清官与一个单位状况有很大差别，而官僚主义与官清问题更有密切关系。

是官僚主义将计划经济推向绝路。昏官得不到监督，清官也就形不成制度。随人民公社失败的，还有国有经济的全面崩溃。因此总结人民公社失败，要既在公社中又在公社外。

苏忠伟 · 发表于 2008-12-2 22:08

原帖由 西夏楼兰 于 2008-12-1 12:22 发表
大家请继续。这样的讨论有好处，互相沟通，才能互相理解。

关于暴力，我的态度是反对。无论以何种名义实施的暴力，我都反对。因为大部分暴力中受伤害的还是无辜的平民。

深有同感！

lqm407 · 发表于 2008-12-3 10:19

　　最近，江天上出现了激烈的争论，我认为这是好事情。杂文论坛，就是思想观点最容易发生碰撞的地方。如果不发生碰撞，四平八稳，你好我好大家都好，哪还有什么新颖、尖锐与深刻性呢？
　　争论双方虽然激烈，但都抱着与人为善、对事不对人的态度，且用词妥当，以理服从，不进行人身攻击，我认为这点很好。
　　希望争论在这样的情况下继续下去。

霍名夏 · 发表于 2008-12-3 11:29

　　这样的文章及其辩论，很有意义。
　　应该让一些人明白那到底是个什么东西。

lqm407 · 发表于 2008-12-4 09:43

关于人民公社的讨论很热烈，说得差不多了，就此为止吧？

程学武 · 发表于 2008-12-4 10:28

看了文友们的评论，我很感慨。对问题还是争论争论为好。切忌人身攻击哈！
欢迎朋友们善意的争论。呵呵。

微风轻拂 · 发表于 2008-12-4 11:23

呵呵，认同程版观点。

呵呵，和为贵，和为贵，求同存异。

但是，争论争论也是有必要的，争论中互相指点迷津，呵呵！

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