也说说“人民公社”

lqm407 · 发表于 2008-11-30 14:06

　　　　　　　　　　　　也说说“人民公社”

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　lqm407

　　最近，江天上出现了讨论“人民公社”的文章，作为江天的版主，开始我想保持沉默，观察一段时间再说，但看着看着却忍耐不住，就也想介入讨论。人民公社是中央早已定性了的事物，而且“改革开放”也正是从解散人民公社、进行农村土地承包经营开始的。所以，现在讨论与批判人民公社的问题不仅不触及“敏感话题”，而且是与党中央保持一致的行为。批判人民公社，我们更能加深对“改革开放”政策意义的理解，更能深刻体会这三十年来的巨大变化。

　　“人民公社”是上世纪五十年代的“新生事物”。1958年，毛泽东发出“人民公社好”的号召并规定其“一大二公”的性质后，全国掀起了办人民公社的热潮。从1958年到召开十一届三中全会的1978年，刚好是二十年，所以说它寿命不是很长，也不是很短。当结果它寿命的时候，全国人民欢欣鼓舞，说是“第二次解放”。现在，你随便找一个农民兄弟问问：是土地承包后好，还是人民公社时期好？他一定会大声回答：土地承包后好！

　　说起解放后的农村政策，我总觉得有些遗憾。当时，推倒了“三座大山”，进行了土地改革，给农民分了土地，这是社会的巨大进步，广大老百姓从心眼里拥护。如果从那时起，我们的国家就能从“科学发展观”着眼，实行“土地承包”和“土地流转”的好政策，再加上当时社会清正廉明，全国上下团结一心的大好形势，农村的生产力将会大力发展，“三农”情况会很好，农民的日子会很幸福；这样做，也是符合“社会主义初级阶段”的发展规律的。可惜，我国没有这样做，而是将分到农民手中没几天的土地又夺了回来，强迫农民一步一步地进入“互助组”、“初级社”、“高级社”、“人民公社”。人民公社是在号召全国人民“跑步进入共产主义”的极左背景下出世的，是当时的“三面红旗”之一，因为是伟大领袖的创举，虽然诞生之初就弊病多端，但别人不能提出丝毫的意见。刘少奇、彭德怀等人曾对人民公社中的问题提了些意见，竟然招致残酷的打击与迫害。

　　伟大领袖成立人民公社的深谋远虑是众所不及的。成立人民公社在加强国家统治方面是大有好处。成立人民公社是为了对农村实行切实有效的管理。中国几千年的历史证明，国家“不稳定的因素”往往出现在农村，出现在农民身上，“改朝换代”的事情都是由农民起义引发的。历史的经验值得注意，要长治久安，必须加强“农村工作”，使农民服服帖帖，此事甚大。事实证明，人民公社的统治形式确实极为有效。三年灾害时期，虽然饿死了数千万的农民，但诺大个中国基本上没有发生过“吃大户”、抢仓库、抢商店、抢银行之类的事情，当然更没有暴动、造反、起义之类的行为。因为，人民公社已经将工作做到了基层，将“不安定因素”消灭在“萌芽状态”了。哪怕村子的人死光了，但秩序一直很平稳。试想这事如果发生在封建社会或国民党蒋介石时代，情况又会是怎样呢？所以说，人民公社是加强统治的极好形式，其功效有目共睹。

　　其次，成立人民公社便于向农民征粮要款。几千年来，整个国家是靠农民的血汗养活着。农民养活国家“天经地义”。农业税是农业国家最主要的税收来源，征粮要款是国家的最主要的工作。但是，因为是从本来就很贫穷的农民手中要东西，从农民口中夺食，所以这个工作自古到今一直很难做。历史上许多造反起义事件都是从农民不堪忍受沉重负担而引发的。人民公社的成立，很好地解决了这个事情。二十年来，不管农民本身的口粮情况怎样，但给国家的公粮一斤也不少。农民想抗拒不缴是不行的，公社掌握着一切权力，可以进行强制缴纳。

　　人民公社制度是公社、大队、生产队“三级核算”，生产队为基础。什么都是计划性的，大队和生产队都有大量的“住队干部”监督和监视，公社让你种粮你就不能种菜，公社让你种高粱你就不能种玉米。粮食快成熟的时候，公社的人与大队、小队的人一同“估产”，“估产”时只能高不能低，经常“放卫星”，然后以“估”得的数字来确定公粮数。（我一直不解：为什么不在打碾完成后以实际数字来确实公粮呢？我们县的公粮一直是在估产的基础上征收的。）

　　在这里说一个故事：我爱人娘家是海凹先生那个县的人。我岳母曾给我说：“放卫星”的1959年，公社以“卫星数字”征收公粮，征不够数，干部说农民将粮食藏起来了，就毒打拷问，我岳母被积极分子吊在房梁拷问了一个下午……后来，她们那个村子起码有三分之二的人饿死了。（这个县饿死的人非常多，全国有名，海凹先生应该知道家乡的情况。）

　　再一点，成立人民公社后役使农民很为方便。当然，以“跑步进入共产主义”时的想法，成立人民公社，将农民组织起来可以大搞水利等农业建设，可以加快社会的发展。这一点也是现在肯定人民公社者诘难别人的理由之一。

　　我认为，这种说法有些道理，但也很片面。我们知道，人民公社时是办过一些工程的。如“红旗渠”、大量的梯田等工程。二十年的时间，花费了那么多的人力物力，不可能不办几件大点的事情，问题是整体怎样，整个中国怎样，投入与效益的情况怎样，也就是说得与失的情况怎样。

　　我还是以自己耳闻目见来说事吧。我不说我省“引洮工程”这些劳民伤财的“世界著名”工程，光说我们县我们村的“工程”吧。那时的“形象工程”比现在多多了，公社要你怎么干你就得怎么干，只图热闹，不管效益，干部以“大干快上”的成绩邀功请赏。那年，公社瞎指示，要我们村修一条从村中央经过的大渠，将葫芦河水引到远处去浇灌土地。他们根本不管“搬迁户”愿意不愿意，也不给什么“搬迁费”，而是队上给你在大渠旁边的空地上搭几间草棚就完事了。“大干加苦干”一年多，大渠修起来了，结果不仅没有浇灌一分土地，而且一场大雨后葫芦河水顺渠而下，淹没了半个村子，“搬迁户”被卷跑了几个，我们全家人也曾挟着破席逃避大水……

　　我们县的“东大渠”、“西大渠”是大工程，修了大概十年以上的时间。我也参加过。花费了不知多少财力人力物力，但基本上没有发挥过效益，后来废弃了。（据说现在又在修理发挥作用，李明先生是那里的政府官员，大概知道这些情况。）农民们的力白出了，劳力不值钱，人民公社只算“政治帐”，不算经济帐，亏了就亏了，丢了就丢了，没有人来承担责任，也没有人追究什么；大家毫无怨言，也不敢有怨言……你说人民公社好不好？

　　另外，人民公社化后农民的积极性并不高，而且可以说劳动效率极低，大锅饭、磨洋工的情况非常普遍。那时我们下地干活，很多时候都是拄着铁揪在说闲话，拉个屎一个小时，撒个尿一袋烟工夫。我们队的一片梯田，大约十亩左右，修了四、五年时间，每个冬天都在修。最后修平了，遇了几场雨，又变得千孔百疮的了。那年大年三十，公社住队干部说要过“革命化春节”，将大家赶去继续梯田。刮着北风，下着大雪，大家都噙着泪水，拄着铁锨站在黑影里一动不动。后来，不知谁起头，大家唱起了《国际歌》，“起来，饥寒交迫的奴隶；起来，全世界受苦的人……”的歌声在风雪中回荡。我们一唱，其它山洼中也跟着唱了起来。原来，山洼中也有许多象我们一样过“革命化春节”的农民兄弟……

　　你想，这样的情况能激发起人们的“冲天干劲”吗？现在，有些“八十年代的新一辈”看了一些“左派”的书籍，上了几次“左派”的网站，总认为人民公社时期农民的“政治思想觉悟”是很高的，干劲是很大的，这些都是没有经过那些又饥又饿又苦又累又无奈又悲伤生活的人的想当然理念，是“左倾幼稚”。

　　人民公社的“一大二公”特点也是公社拥护者的理由之一。其实，人民公社“大”是事实，但并不公。别说公社干部与农民的待遇是两重天，就是大小队干部多吃多占的情况也很普遍。农民一般都穷，说是按劳分配，但事实并不是这样。
　　
　　那时我们生产队的口粮分配一般是：人头占三分之二，工分占三分之一。这样，大家觉得娃娃小，吃不多饭，“挣工分不如养娃娃”，为了眼前利益，就大量地“生产”娃娃，越是穷的人生得越多。当时，伟大领袖又提倡生育，说“人是最可宝贵的因素”，“人多力量大”。象我们生产队，原来是二百多人，三年灾害后减少到一百多人，但到1976年前后时又发展到四百多人了。（这里面也有“不在城市里吃闲饭”而上山下乡的城镇居民。）当然，人均土地面积也由原来的两三亩变得不到一亩了。

　　总之，因为体制问题，农民不管孩子多的，还是孩子少的，都难以吃饭肚子。大家都是在生活泥潭里挣扎，随时都可能毙命的人。

　　为了支持我的观点，我引用一段我们县上农民历年人均的粮食占有数与经济收入数。这个数字是从官方资料中得来的，如果要说有出入的话，也许数字还往“左”歪着。因为官员为了表现“政绩”和避免“抹黑”嫌疑，往往会偏“左”的。数字如下：（缺失的数字是资料中本来没有的）：49年：34.06元/376斤；50年38.39元；51年41.16元/434斤； 52年47.44元/504斤；53年365斤；54年349斤；55年383斤；56年434斤；57年289斤；58年369斤；59年284斤；60年107斤；61年184斤；62年154斤；63年261斤；64年249斤；65年31.00元/306斤； 66年26.13元/227斤；67年294斤；68年295斤；69年37.64元/314斤； 70年37.93元/318斤；71年37.50元/309斤；72年30.00元/233斤；73年21.02元/171斤； 74年33.14元/280斤；75年39.03元/350斤；76年19.74元/174斤……

　　就是在那样低的口粮标准下，国家还叫这个县的农民历年“贡献”粮食。下面是这个县的“纯贡献”（就是“征购粮”减去“回销粮”的数字）： 1964年686万斤；65年775万斤；66年78万斤；67年316万斤；68年356万斤；69年1338万斤；70年1301万斤。就是在大量死人的“三年自然灾害”时期，有两年还在给国家“纯贡献”着……

　　数字表明，二十年中超过1949年的情况不多，而且都是在人民公社化以前的年份。

　　光从社会经济停滞不前，农民生活困苦不堪这一点来说，党中央否定和解散人民公社是很正确的。实践是检验真理的唯一标准。解散人民公社后，农村实行了新的正确政策，中国农村马上发生了天翻地覆的改变。这不是很能说明问题吗？

　　当然，现在农村的问题还很多，但现在中央正在想办法解决着此事。近些年中央的“第一号文件”都是有关“三农问题”的，好政策接连出台，特别是免征农业税、农村医疗与养老保险制度和最近出台的土地流转政策，都是意义重大、影响深远的好措施。农业还需继续改革，土地需要流转和相对集中，但改革绝不能走回头路，集中也不应该是人民公社那样的集中。大概农民兄弟谁也不希望回到人民公社化的老路上去。我认为，现在土地流转与相对集中时要切实注重农民的利益，要考虑效益与效率，考虑如何发展大生产和解放生产力的问题。土地能流转并相对集中了，一些大的项目（如水利工程、机械化、集约化等）才可能实现。这些措施，国家正在改革开放的大政基础之上深入推进着。对此，我们应该充满希望与信心。

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[ 本帖最后由 lqm407 于 2008-12-1 11:28 编辑 ]

西夏楼兰 · 发表于 2008-11-30 17:50

你想，这样的情况能激发起人们的“冲天干劲”吗？现在，有些“八十年代的新一辈”看了一些“左派”的书籍，上了几次“左派”的网站，总认为人民公社时期农民的“政治思想觉悟”是很高的，干劲是很大的，这是没有经过那些又饥又饿又苦又累又无奈又悲伤年月生活的想当然理念，是“左倾幼稚”。
也许真是这样？我虽然不是八十年代新一辈，但我小时候的确也没饿过肚子。只是，我是个例，不能说明问题。只是我与农村最真实的生活好像一直隔着，现在也是。所以，部分同意了4版的观点。
人民公社都要像现在的公司一样经营，给农民发工资，好像也不错。理想化的东西，呵呵，开个玩笑。其实，中国农民占多数，农村的确不好管理。现在的政策好了，但大部分农村和农民的日子依然与城里人是两个世界。
　　

玉德 · 发表于 2008-11-30 20:16

原帖由 lqm407 于 2008-11-30 14:06 发表
　　　　　　　　　　　　当时，伟大领袖又提倡生育，说“人是最可宝贵的因素”，“人多力量大”。 ...

      计划生育抓得不严是事实，但说“提倡”，似可商榷。

                                          毛泽东关于人口和计划生育的论述

      中国人多也好也坏，中国的好处是人多，坏处也是人多。北京现在有三百六十万人口，将来要是有三千六百万人口，北京市市长如何得了。你们将来当了市长怎么办？要安排工作，安排小孩子，解决交通运输问题，那时逛公园也要排队。
      在接见全国学联委员时的谈话（1957年2月14日）

      在这里，我想提一下我国的人口问题。我国人口增加很快，每年大约要增加一千二百万至一千五百万，这也是一个重要的问题，近来社会上谈这个问题的人多起来了。对于这个问题，似乎可以研究有计划地生育的办法。……并且要得到人民的完全合作。
　　在最高国务会议第十一次（扩大）会议上的讲话（1957年2月27日）

　　我们这个国家有这么多的人，这是世界上各国都没有的。要提倡节育，要有计划地生育。我看人类是最不会管理自己了。工厂生产布匹、桌椅板凳、钢铁有计划，而人类对于生产人类自己就没有计划了,这是无政府主义，无组织无纪律。这样下去，我看人类是要提前毁掉的。
　　在最高国务会议第十一次（扩大）会议上的讲话（1957年2月27日）

　　人口控制在六亿，一个也不多啦？这是一种假设。……现在我国人口每年增长一千多万。你要他不增长，很难，因为现在是无政府主义状态，必然王国还没有变成自由王国。在这方面，人类还完全不自觉，没有想出办法来。我们可以研究也应该研究这个问题。政府应该设立一个部门或一个委员会，人民团体可以广泛地研究这个问题，是可以想出办法来的。总而言之，人类要自己控制自己，有时候使他能够增加一点，有时候使他能够停顿一下，有时候减少一点，波浪式前进，实现有计划的生育。
　　在最高国务会议第十一次（扩大）会议上的讲话（1957年3月1日）

　我看中国就是靠精耕细作吃饭。将来，中国要变成世界第一个高产的国家。有的县现在已经是亩产千斤了，半个世纪搞到亩产两千斤行不行呀？将来是不是黄河以北亩产八百斤，淮河以北亩产一千斤，淮河以南亩产两千斤？到二十一世纪初达到这个指标，还有几十年，也许不要那么多时间。我们靠精耕细作吃饭，人多一点，还是有饭吃。我看一个人平均三亩地太多了，将来只要几分地就尽够吃。当然，还是要节制生育，我不是来奖励生育。
　　《在中国共产党第八届中央委员会扩大的第三次全体会议上的讲话》（1957年10月9日）、《建国以来重要文献选编》第十册

　　抓人口问题恐怕也是三年试点，三年推广，四年普遍实行。十年不搞，将来又增加到八亿。来个十年计划，三年宣传试点，再有三年推广，过去六年了，还剩下四年，就普遍推广。看可不可能？少数民族地区不要去推广，人少的地方也不要去推广。就是在人口多的地方，也要进行试点，逐步推广，逐步达到普遍计划生育。计划生育，要公开作教育，无非也是来个大鸣大放、大辩论。我主张中学要上课，要教育怎么样生孩子，怎么样养孩子，怎么样避免生孩子，要生就生，要不生就不要生。人类在生育上头完全是无政府状态，自己不能控制自己。将来要做到完全有计划的生育，没有一个社会力量，不是大家同意，不是大家一起来做，那是不行的。
　　在中国共产党第八届中央委员会扩大的第三次全体会议上的讲话（1957年10月9日）

　　计划生育也有希望做好。这件事也要经过大辩论，要几年试点，几年推广，几年普及。
　　在最高国务会议第十三次会议上的讲话（1957年10月13日）

　　人多好还是人少好？我说现在还是人多好，恐怕还要发展一点。你现在要人家节育，但我们一是工具不够，二是宣传不够。农民字都不认识，还有早婚的习惯，你强迫他节育，又不行，他不能控制自己。人类还不能掌握这个劳动力的扩大再生产，几亿人口还不能掌握自己的命运。我看要搞到七亿人口，就会紧张起来，邵（力子）先生那个道理就会大兴。邵先生之道大兴之日，是七亿人口到八亿人口之时。你现在讲，他横直不听。但是我并不是说不要做宣传，不要制造工具。要做宣传，要尽可能做宣传。我是赞成节育的，并且赞成有计划地生育的。像日本人一样能控制。现在人多一些，气势旺盛一些。要看到严重性，同时也不要那么很怕。我是不怕的，再多两亿人口，我看问题就解决了。走到极点就会走向反面。现在我看还没有达到极点。中国地大物博，还有那么一点田。人多没有饭吃怎么办？少吃一点。要节省。一方面讲节育，一方面要节省，要成为风气。
　　在最高国务会议上的讲话（1958年1月28日）

　　《一个苦战二年改变了面貌的合作社》这篇文章值得一读……由此看来，我国在工农业生产方面赶上资本主义大国，可能不需要从前所想的那样长的时间了。除了党的领导之外，六亿人口是一个决定的因素。人多议论多，热气高，干劲大。从来也没有看见人民群众像现在这样精神振奋，斗志昂扬，意气风发。
　　《介绍一个合作社》（1958年4月15日）、《毛泽东著作选读》甲种本

　　埃德加·斯诺：主席对中国计划生育的进程感到满意吗？毛泽东：不满意。在农村还没有推广。最好能制造一种简便的口服避孕药品。
　　和美国友好人士埃德加·斯诺的谈话（1965年1月9日）

　　天津计划生育不要钱，看来国家出了钱，实际是划得来的，国家出点钱保护生产力是合算的。药钱拿不起也可以不拿。你们开展农村卫生工作后，要搞节制生育。
　　接见卫生部负责人时的谈话（1965年8月20日）

　　埃德加·斯诺（以下简称斯）：现在中国的农业情况很好。毛泽东（以下简称毛）：中国的农业还是靠两只手，靠锄头和牛耕种。斯：这次来，我去看了一些我十年前参观过的公社。这些公社都取得了很大进步。毛：现在有些进步了，但还很落后，识字的人还不多，女人节育的还不多。斯：还是很不错，同十年前或五年前相比较。毛：说有所进步，我赞成；“很大的”，不能讲。要谨慎。斯：但是现在没有人反对节育了。毛：你这个人受人欺骗哟！农村里的女人，头一个生了是个女孩，就想个男孩子。第二个生了，又是女孩，又想要个男孩子。第三个生了，还是女孩子，还想要男孩子。……一共生了九个，都是女孩子，年龄也是四十五岁了，只好算了。斯：是啊，但是现在反对节育的人不多了，年轻人不反对了。毛：重男轻女。这个风俗要改。我看你们美国可能也是重男轻女，要有一个时间才能改变。
　　会见美国友好人士埃德加·斯诺时的谈话（1970年12月18日）

　　关于避孕工作，我看要送上门去，避孕药物、器械这些东西，免费提供，挨家送，因为人家不好意思来领嘛。人体的八大系统都要研究，包括男女关系这种事情。要编成小册子，挨家送。不然，人家不好意思啊。
　　与几个同志的谈话（1972年7月24日）

　　人口非控制不行。
　　<<关于计划生育的指示》、见国家计委《关于一九七五年国民经济计划的报告》（1975年1月25日）

http://www.nanning.gov.cn/1870/2007_4_11/1870_203098_1176261407638.html

[ 本帖最后由玉德于 2008-11-30 20:20 编辑 ]

玉德 · 发表于 2008-11-30 20:40

也可能“十里不同音，百里不同俗”吧。我在河南省获加县下乡将近5年，当时一个大队11个小队，我所在小队100多口人100多亩地，人均1亩多，但都吃得饱。当时一个劳动日价值9角，后两年为9角5分。我们那基本都是小麦、水稻、棉花，俗称“三白”。分配基本以工分为主，全小队民主评议，小队长每年补助若干劳动日，但却参加劳动。冬天里我也挖过河，曾和大队长一起抬淤泥，确很苦。

一水 · 发表于 2008-11-30 20:54

说“人民公社”，首先不免想起“大跃进”，之后再想起“庐山会议”，然后再想起彭德怀是如何搬出中南海的……其实，很多时候我们读历史，看历史，很难掌握更准确的“信息”，要做到一分为二，客观公证很难。所以，近代史我读也则罢，写就免了

学习并欣赏4版的文章。

微风轻拂 · 发表于 2008-11-30 21:35

先撩开争论，大家看看这篇凤凰网的一篇关于希特勒的文章吧！

http://news.ifeng.com/history/1/ ... 3_2665_891115.shtml

居然后面的评论有70%的人在正面赞美希特勒，可想而知国内的民。是啊！从他们的所谓客观看待历史人物观点来看，希特勒也有好的一面，比如增加民族自信心，推动核子时代和太空时代。

再看看另一面文章：比利时重罚希特勒膜拜者
http://news.ifeng.com/world/3/200811/1123_2592_891365.shtml

可见，即便西方自由价值观也是不能容忍对希特勒这样的灭绝人性的家伙崇拜的，用法律严惩。

可是在我们国家，居然有对希特勒高呼万岁的。

这样的民智状况，为文革欢呼也就不奇怪了。
毛岸青纪念馆建立了，可是巴金老人的遗愿——文革纪念馆一直没有建立起来，这不能不说是中国人的遗憾。

中国人真正的要告别过去，走向未来，必须在法律上象对待希特勒那样对待文革和人民公社，这样的中国未来才会真正走上坦途。

说实话，想起1978年以前的岁月，我就想落泪，那是一个人间地狱的年代。我家是中农，不是什么地主资本家。那些地主狗崽子的时光就可想而知了。

[ 本帖最后由微风轻拂于 2008-11-30 21:37 编辑 ]

西夏楼兰 · 发表于 2008-11-30 22:04

中国人真正的要告别过去，走向未来，必须在法律上象对待希特勒那样对待文革和人民公社，这样的中国未来才会真正走上坦途。

好像还有区别吧？文革我不懂，但人民公社的日了也过了几天，希特勒与人民公社不可比。希特勒那个战争狂人我们坚决反对。
当然，我们国人什么样的情绪都有。赞赏拉登的，把杨佳奉为英雄的，当然还打算喊希特勒万岁的，这毕竟是个例，有时是一种情绪的发泄。真要让这些网友去体验以上人的实践及行动，我想他们也会退避不及的。
微风也有些偏激了。说得不妥，请原谅。

lqm407 · 发表于 2008-11-30 22:15

原帖由李明于 2008-11-30 16:35 发表
问好四班主，这段时间我一直考虑所谓的公社化，昨天晚上写了一夜，刚往上贴时，发现了四班的文章，经细读，发现，四班和我的观点一模一样，而且比我的文章更有说服性，更具体，所以我的文章就不贴了，不过，我会从另 ...

感谢李先生的阅读与支持。如果你也写了类似的文章，那贴出来好了。咱们共同讨论吧！

lqm407 · 发表于 2008-11-30 22:18

原帖由 西夏楼兰 于 2008-11-30 17:50 发表
你想，这样的情况能激发起人们的“冲天干劲”吗？现在，有些“八十年代的新一辈”看了一些“左派”的书籍，上了几次“左派”的网站，总认为人民公社时期农民的“政治思想觉悟”是很高的，干劲是很大的，这是没有经过 ...

谢谢阅读。
我中学毕业后的一段时间在农村。不过不是上山下乡，而是回乡。那时农村生活真是苦，想起就害怕。

微风轻拂 · 发表于 2008-11-30 22:23

可能我偏激吧！
不过国外的主流是这样的评价的：斯大林希特勒还有某伟人，这三人是世界三巨头。，大家看看这篇凤凰网的一篇关于希特勒的文章吧！
http://news.ifeng.com/history/1/ ... 3_2665_891115.shtml
看看这文章后面的评论再说吧！这绝不是个别现象，而是绝大多数有希特勒崇拜情结，这说明国人内心深处的好坏不分的杀戮崇拜情结，暴力情结和强权情结。
看看我们多年来对成吉思汗和项羽的崇拜就知道了，中国人是根深蒂固的有崇拜暴力和强权的。水浒传就是标准的一部崇拜土匪和暴力的小说，这样的小说居然成为四大名著。
只能说明传统以来，民智低下。好坏不分、是非不分。

[ 本帖最后由微风轻拂于 2008-11-30 23:08 编辑 ]

微风轻拂 · 发表于 2008-11-30 22:24

李锐：我对中国的情况不悲观http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=95685#

lqm407 · 发表于 2008-11-30 22:29

原帖由玉德于 2008-11-30 20:16 发表

      计划生育抓得不严是事实，但说“提倡”，似可商榷。

                                          毛泽东关于人口和计划生育的论述

      中国人多也好也坏，中国的好处是人多，坏处也是人多 ...

谢谢玉德先生引用了大量材料。为了便于讨论，我也引用下面一条吧：

马寅初与毛泽东的人口之争批错一个人，增加几亿人

作者:天川

　　马寅初1953年建议人口普查。结果是人口为6亿，增长率2%。49年后4年，中国人口多了1亿。马老为之震惊，他虽是古稀之年，亲自带领学生到各地复查，发现中国人口实际增长率高于2.2%，上海地区竟达到3.9%。他写了“控制人口与科学研究”一文，提交全国人大。
　　1957年最高国务会议上，马寅初大声疾呼，要求控制人口，实行计划生育。他当面向毛泽东提出： “50年后中国人口将达到15亿”， “不控制，后果不堪设想”。同年，他写了“新人口论”，从十个方面论述控制人口的重要性，上交人大。马老的思想，在知识界引起广泛回响。
　　但毛泽东对马寅初的“新人口论”不以为然，认为“人不但有一张嘴，还有一双手，可以创造世界”，断言：“社会主义国家不存在人口问题”。他在中央会议上提出“有人提出人口过剩的说法，这与形势格格不入。何况世界上还有帝国主义存在，将来消灭帝国主义的战争还需要牺牲很多人”。为了消灭“帝国主义”，毛鼓励生育，在“光荣妈妈”的口号下，50年代中国妇女平均生育4-5个，多则10个。大跃进中，毛还说：“搞十几亿人口也不要紧”。
　　反右中，毛泽东亲自发动了对马寅初的批判，咬定他是马尔萨斯主义。宣传部门指责“新人口论”是配合右派向党进攻，搞政治阴谋。1958年下半年，《人民日报》、《红旗》等重要报刊杂志发表批判文章200多篇。急风暴雨中，马寅初感到个人遭批判受委屈事小，国家的前途命运事大，他要求会见毛泽东、刘少奇、周恩来三位领导人，然而却没有一个与他面谈。马寅初只好发表“再谈平衡论和团团转”等文章，坚持自己的观点，并声明∶“我虽年近80,明知寡不敌众，自当单身匹马，出来应战，直到战死为止，决不向专以压服不以理说服的那种批判者们投降。”
　　毛泽东批示：“马寅初先生不服输，不投降，可以继续写文章，向我们作战嘛！他是个很好的反面教员嘛！”风头上，周恩来恳请马老认错过关：“马老啊，你的道德学问，我是一向尊为师长的……”，“这次，你就应我一个请求，写一份检讨，你好，我好，大家好，也算是过了社会主义这一关” 。马老感谢周的好意，写下“重述我的请求”，表示“为了国家和真理，我不怕孤立，不怕批斗，不怕冷水浇，不怕油锅炸，不怕撤职坐牢，更不怕死……无论在什么情况下，我都要坚持我的人口理论。”
　　毛泽东看到此文，向秘书口授：“马寅初向我们下战表，堪称孤胆英雄，独树一帜，也可以说是茅坑里的石头，又臭又硬。马尔萨斯姓马，他也姓马，有人要捍卫他的外国祖先到底，有什么办法？看来，马寅初不愿自己下马，我们只好采取组织措施。此事不可手软”。康生亲自出马，指示：“要像批判美帝国主义分子艾奇逊那样来批判马寅初”。北大掀起了围剿马寅初高潮，铺天盖地的大字报布满了校园和他的住宅。1960年1月，马寅初“辞”去北大校长，随后被罢免了人大常委委员职务，从此在政治和学术界消失。
　　十数年后，中国尝到了人口膨胀的苦头，转而强制实行计划生育。胡耀邦在马寅初平反后，说：“当年毛主席要是肯听马寅初一句话，中国今天的人口何至于会突破十亿大关啊！批错一个人，增加几亿人。我们再也不要犯这样的错误了。”历史为马寅初和毛泽东“人口问题”的争论做了结论。

lqm407 · 发表于 2008-11-30 22:32

原帖由玉德于 2008-11-30 20:40 发表
也可能“十里不同音，百里不同俗”吧。我在河南省获加县下乡将近5年，当时一个大队11个小队，我所在小队100多口人100多亩地，人均1亩多，但都吃得饱。当时一个劳动日价值9角，后两年为9角5分。我们那基本都是小麦、水 ...

　　当然，国家很大，一个地方与一个地方不大相同。可是，我知道在三年灾害时期，河南也是饿死人最多的省份这一。四川省死人也很多。

lqm407 · 发表于 2008-11-30 22:38

原帖由一水于 2008-11-30 20:54 发表
说“人民公社”，首先不免想起“大跃进”，之后再想起“庐山会议”，然后再想起彭德怀是如何搬出中南海的……其实，很多时候我们读历史，看历史，很难掌握更准确的“信息”，要做到一分为二，客观公证很难。所以，近 ...

　　最近，我又看了一遍彭德怀的《自述》，感触很深啊。解放后的许多事情，想起就让人心痛。国家在和平时期的建设，不应该有那么多的失误，但我们的错误却是那么多，那么严重；我们的人民遭受那么多那么大的苦难……想着想着心里就难受起来。

lqm407 · 发表于 2008-11-30 22:40

原帖由 微风轻拂 于 2008-11-30 21:35 发表
先撩开争论，大家看看这篇凤凰网的一篇关于希特勒的文章吧！

http://news.ifeng.com/history/1/ ... 3_2665_891115.shtml

居然后面的评论有70%的人在正面赞美希特勒，可想而知国内的民。是啊！从他们的所谓客观 ...

希特勒是人类的魔鬼，对他哪能赞美呢？除非是这人疯了……
谢谢微风对文章的支持。

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[原创] 也说说“人民公社”