谈谈我对孔子的认知

草舍煮字

谈谈我对孔子的认知

文/草舍煮字

　　孔子的儒学看上去讲的是他传授给学生的为人处世的道理，与人交往的学问（其实儒学不仅仅有《论语》），实际上它还是构建一种社会制度的政治理论。
　　
　　所谓政治，说白了就是建立关系（组织）、协调组织内部之间和组织之间的关系。孔子要建立的就是以周礼为蓝本的政治制度，即所谓“克己复礼”，这是一种集权等级制度。不可否认，这种制度正常运行效率是很高的。正因如此，世界上所有国家，无论采用哪种政治制度，其国家机器（军队、司法、税收等等）和经济组织（公司）采取的都是集权等级制度。是不是神奇？
　　
　　儒学推崇的政治制度在中国古代沿用了数千年，从实行的结果看，它保障了中华民族绵延不绝、不散（哪怕人口增加到数亿），保障中华文化源远流长，保障以中原为中心的广大国土完整。推崇儒家的政治思想，可以使国家在遭受战争创伤后得以较快地恢复和平生活和经济生产，使得我们有汉、唐、宋、明、清等等这些各有数百年的稳定时期，使我们的民族站在当时的世界巅峰。这个制度还意味着，如果朝廷不能节制贵族侵害民利，导致两极分化，其合法性就会受到质疑、反抗和颠覆，改朝换代成为必然。虽然元曲有云，“兴，百姓苦。亡，百姓苦。”但是哪个更苦？
　　
　　那么，当年孔子周游列国推行其主张，最终四处碰壁，潦倒而还，是不是说明他的主张就是守旧、过时的呢？否。当时的状况是周朝礼崩乐坏，诸侯纷争，开疆扩土，弱肉强食，儒学在这种情况下是无用武之地的。但是不能否认，诸侯征战的目的都是想要统一中国，是以大一统为理想和己任的，而这也是民心所向的，所以孔子游说并不虚妄。后来西汉“罢黜百家，独尊儒术”，就是为了加强集权统治，巩固一统中国。效果无可辩驳，以至于沿用于后世历朝历代。孔子之前“八百年前的礼教”，在其后世以新的形式实现了。儒家学说正是为大一统准备的治国方略，这是前瞻性，虽然孔子可能当年自己也始料未及。
　　
　　天下大势分久必合，中华民族为什么非要孜孜以求大一统呢？因为我们是农耕国度。农耕经济的限制条件，主要有生产周期长，中原地区作物大多一年一熟，需要付诸大量的人力投入，属于劳动力密集协作型经济；相对稳定的自然条件和社会条件，比如要有适宜的水利条件支持，风调雨顺，较少水旱天灾和战争人祸等等。人们赖以生存的希望播种在土地里，耕种和维护的周期较长，需要有一个相对稳定的时局和风调雨顺的年景，长期耕作才会赢得收成，所以这样的民族由于依赖土地而爱好和平，渴望有一个强有力的管理中心，容纳和管理数亿人，使人们能够专注于发展生产，避免战争的袭扰造成减产绝收。中华民族在中原大地黄河、长江等流域傍水而居，因而上游和下游的农业灌溉和治理水旱相互影响，人们也希望对水力条件有一个统一的管理。早在春秋时代，诸侯国之间都有与农耕一统相关的共识，比如发生洪灾时不要以邻为壑，天旱时，河流上游要顾及下游的灌溉，国人叛逃、牲畜走失到其他诸侯国能够归还等等。第一个霸主齐桓公会盟诸侯时就有一条重要的誓言：“不可随意筑堤”，以免对下游诸侯国的水利调节造成影响。故此，由于经济条件的制约，小国寡民的日子是难以为继的，儒家的政治理论提供了大一统的国家治理策略。
　　
　　有人诟病，孔子身后的儒学很多已经不是他的原版了。哈哈，要求一门学说坚持原版而能够永远适用是不是幼稚？既批评它守旧又要求它保持原版是不是矛盾？孔子不可能知道他身后发生的事情，而提前写下n个锦囊妙计供千秋万代取用不绝。时代不断更新发展，任何理论都要更新发展才会有生命力（保持了数千年生命力的理论还有哪些？）。但是，孔子是儒家学说的创始人，其理论核心依然存在，其后世儒生虽然不断修正、完善了他的理论，依然尊他为他的学说的主要代表，这有什么奇怪的呢？
　　
　　如何看待孔子其人？有人说孔子“不惜教育弟子说假话”，“在背后讲学生的坏话”。且不论孔子当时这么做的真相、语境如何，自古评价古代人物总是把着眼点放在其道德人品上，而无视其思想主流（甚至于汲汲于其八卦、私德，所谓历史学家沦为狗仔队）。这是旧的史学观，是片面而机械的。新史观不仅考察历史人物的道德、人品、成就，更着眼其在历史进程中所起到的作用。孔子的历史作用上文已有涉及，不赘言。可以肯定他不是完人，他的理论也并非没有局限（比如“克己复礼”，要是国君不克己怎么办），但必须客观公正看待，而不是吹毛求疵、求全责备。
　　
　　最后引用清朝学者龚自诊的话作为结尾。“欲知大道，必先为史。灭人之国，必先去其史，欲灭其族，必先灭其文化。”要掌握社会“大道”，必须先研究蕴含着“大道”的历史；想要毁灭掉一个国家，必须先毁掉他们的历史；想要毁掉一个族群，必须先灭掉他们的文化。

水如空

儒家文化对中华民族的延续起的作用，怎么评价都不为过。最重要的是大一统的观念，即，普天之下莫非王土。所以自周以降，统一都是大趋势。
农业生产的先进性在全球始终领先，比之于游牧文明，更稳定，更易产生先进的文化。生产先进，文化先进，其结果便是，在武力不足而被异族征服时，先进的生产及文化反而征服他们。试看胡人建的政权，无不以自己为中华正统，甚至国名都延续古名，如秦，周，燕，汉，唐，梁……
说天不生仲尼，万古如长夜，过了。秦统一之功或许远大于孔子，否则，一个四分五裂的国家是无法延续两千余年的。

草舍煮字

水如空 发表于 2022-4-20 11:50
儒家文化对中华民族的延续起的作用，怎么评价都不为过。最重要的是大一统的观念，即，普天之下莫非王土。所 ...

同意。
我文中言及，在开疆扩土、征战统一方面，仲尼几乎无用武之地。嬴政靠的是法家思想。

喻芷楚

孔子核心思想是以“仁”为核心,提出仁慈爱人，更.提出“己所不欲,勿施于人”,“己欲立而立人,己欲达而达人”等论点,提倡“忠恕”之道,又以为推行“仁政”应以“礼治理国家,孔子重视民生疾苦,呼唤仁政”正是因为孔子这套主张曾得到鲁王欣赏，并让治理一方百姓，收效很好，齐国看到齐王就害怕鲁国称霸，并用八十个美女进献鲁王，鲁王自此不理朝政，孔子咋劝都没有用，他的政治主张也就以失败告终，自此周游列国，兜售他的仁爱思想差不多都是以失败告终，十四年回到鲁国从此埋头著书。一个思想不是一朝一夕，总有发光的时候，耐心一点，而每一个思想未必十全十美，就不用太苛求，老孔做到这份上足够光耀门楣万世。

草舍煮字

喻芷楚 发表于 2022-4-20 14:39
孔子核心思想是以“仁”为核心,提出仁慈爱人，更.提出“己所不欲,勿施于人”,“己欲立而立人,己欲达而达人 ...

是的是的，如果说到这么具体那恐怕不只是几本书的容量了。
对历史持不同意见就必须全面了解，历史看待。

fonyuan

宇の航 发表于 2022-4-20 14:02
统一不过的一种历史解读的架构，具体翻来历史，统一和不统一的年代都差不多了，具体看看葛剑雄的《统一与 ...

草先生和如空，都是儒家弟子，当然要维护
这些大统一，和稳定，被儒家学说一讲，你还真就以为儒家在背后起作用
那法家是干什么的？
很多学者还说，儒家是借用法家来统治社会的。
而且我们民族的稳定（相对于游牧民族）
这并不是因为儒家学说。
而是因为农业社会的结构造成的。
如果儒家使社会更稳定的观点成立的话，那么就不会有朝代更替了。。。

这些改朝换代之人，在儒家学说里至少是大逆不道的儒家叛徒。
哪里还有什么儒家学说，简直是反儒家了。
而且统治民俗的并不是儒家，而是道家。。。道家，不是儒家。
都搞反了。。。
世上那么多语言体系最后都有自己的文化传承，也是至少上千年不倒的
儒家不过其中之一罢了。
这里的稳定剂，与其说是儒家学说，不如说是汉语言系统。
而董仲舒是儒家弟子。他当然推儒家学说啊。如果他是法家的，历史会怎么演？
没有法家纵横家，秦也无法统一。。。
所以儒家后世弟子把这些历史归功于儒家，本身就是很牵强的。;P

唐僧没有肉

作为教师，面对的是十六岁到十八岁期间的少年，几十年来我一直给他们灌输一句话，很顽固，年年如是。
这句话是四十岁之前不读老庄，四十岁后远离儒学。
为什么选择了四十岁这个点，我觉得对绝大多数人来说，这个点可以是生命的中转平台了，能成气象的差不多露出峥嵘，不成气象的也大体定型
对于年轻人，我绝少给他们赞隐士，虽然古典文学版块无法脱离这个话题。
对于年轻人来说，所谓隐士就是废物或者隐形废物的代名词。
要寻找一种可能，能够让生命拓展更开阔的那种可能。
儒家入世，提倡一种积极参与的人生观，属于向外
老庄出世，更注重丰富内心平衡内外以自洽，属于向内。
所以昨天我回砖家时说了教啥和教啥，因为敏感没有展开，其实指向就是上述意思。

草舍煮字

唐僧没有肉 发表于 2022-4-20 19:00
作为教师，面对的是十六岁到十八岁期间的少年，几十年来我一直给他们灌输一句话，很顽固，年年如是。
这句 ...

接近和远离都需要先知道他们是怎么回事，才好选择，对吧？

千幻烟

我就是来读文章、看评论的，两个“学习”。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2022-4-20 16:25
草先生和如空，都是儒家弟子，当然要维护
这些大统一，和稳定，被儒家学说一讲，你还真就以为儒家在背后 ...

儒家的政治作用，仅说一点，科举取仕，士子们学的和考的是什么？官僚系统的基本学识是什么？
儒家讲究兼收并蓄，在自身道的基础上当然能用其他家的术了。宋家皇帝就挑明了，治国不过是外儒内法。孔子的得意门生子贡就用了纵横家的手段救过鲁国，相当精彩。荀况的学说里就包含了儒法两家，以法治国的李斯是他的学生。至于道家是主张出世的，其政治作用大概就是给皇帝炼不死丹药吧。民间作用是不是跳大神呢？
你对儒家的了解还是片面、机械、静止的。儒家用了其他家的术就是背叛？请问你是学什么的？你现在背叛了自己的专业嘛！

fonyuan

唐僧没有肉 发表于 2022-4-20 19:00
作为教师，面对的是十六岁到十八岁期间的少年，几十年来我一直给他们灌输一句话，很顽固，年年如是。
这句 ...

那你是一位非常好的人民教师。
这样真的非常难。。。

fonyuan

草舍煮字 发表于 2022-4-20 23:35
儒家的政治作用，仅说一点，科举取仕，士子们学的和考的是什么？官僚系统的基本学识是什么？
儒家讲究兼 ...

黄老之治，文景之治。。。都是道家的啊。。。
怎么只有出世了？
我对儒家的理解之片面，就相当于你对道家理解之片面。。。

中国社会基层的管理 ，其实就是道家在管
说得明白点，像鲁讯都说过这样话，治民用的是道家。
作家阿城也总结过，道家是普通百姓最愿意用的治世法。
比如说，财神爷，月佬，寿星。这都是道家的神仙。玉皇大帝，天上这些神仙，基本上都是道家的。
儒家治世，用的道统之术。儒家主要制定的是社会的“道”。
比如之前皇帝和大臣是平起平坐的，可以触膝长谈的。。之后儒家治世，突然把阶级概念引入，就不能平起平坐了。。。所以刘邦才突然发现，奶奶的，这才是当皇帝的威风
再比如天地君亲师这些，这是道。但这些东西并不是一成不变的。
可是财神爷，却只有一个啊。。。
说到科举，两千多年来，中国正是因为有了科举这种怪胎，才导致科学技术上一直没有进步。直到清末，还处在极端的农业内卷中。
隋朝开始的科举，对普通人来说没有任何用处。因为普通人没有参加科举的可能。或者说，普通人参加科举的可能性低到忽略不计。因为没钱。。。

香薰古琴

博学多识，堪为我师。

fonyuan

宇の航 发表于 2022-4-20 18:06
后来的儒家借鉴了阴阳家的学说，相生相克，不同朝代代表不同的元素，用来解释王朝变革的正当性。这个和早 ...

应该说，儒家在中国传统儒家文化的传承上，有自己的 独特之处。两千年来，儒家思想没有断代过，直到大革命时期。。。
只能这样说儒家在这点上很厉害。其他的治世上，儒家牢牢地把皇权掐在自己手里，用儒家思想（这时应该是儒教了，因为已经脱离了孔子最初的仁爱思想了），用皇权治天下。这才是重点。
儒家没有任何经济思想和科学技术甚至管理思维，如果世间真的以TA治世的话，任何一个朝代都不会有上百年的发展。
所以儒家是借鉴了其他家的方法，至少把法家的很多思想拿为己用了。可是儒家弟子并不愿意承认这一点。脸就非常之大。。。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2022-4-21 08:18
黄老之治，文景之治。。。都是道家的啊。。。
怎么只有出世了？
我对儒家的理解之片面，就相当于你对道 ...

按照你的概念，道家不出世而参与政治是背叛。老黄之学被朝廷利用很短暂，只是少数朝代建立之初为了与民休养生息。无论在朝廷还是民间，其政治作用都不足以与儒学相比，你就别硬扛了。
科举对政治的作用，你看到的是能够通过科考改变命运的普通人人占全体普通人的比例。你认为朝廷能容纳那么多人吗？所以应该看官员中普通人占全体官员的比例。科考的进步在于什么？你不必揣着明白装糊涂吧