小说的意义/向令箭先生讨教

言默然

草舍煮字 发表于 2017-9-6 20:56
言老哥是我敬重的人，但君子和而不同，有不同观点自然会当面说明，向理不向人。言老哥大仁大量，虚怀若谷 ...

亲爱的舍弟：令箭先生引发的效应，再次证明了一个普遍的人文现象——借我老妻的话就是“好孩子是夸出来的”——人际关系也是夸出来的——欲得众人认可，须认可众人。令箭先生目空天下就不说了，就说他在《小说的意义只是一孔之见》里，稍微认可或肯定了四五个朋友，其余皆愚蠢。四五个朋友当然也包括您，感觉就舒服一点就护盘。愚蠢们呢？多不以为然。或许四五个朋友并非都认可令箭先生，但，既获认可，就矜持了，下意识使然。

      人际关系，认可或是前提。不认可看一眼都烦，怎么相处？所以，认可是相处的基础。认可须平视，平视乃正视，图像真切自然；仰视或俯视，图像必然走形，眼睛累都不舒服，是吧？当然，认可并不等于肯定，肯定须对调。对调调，微笑点个头，彼此会心笑，彼此舒服，就良性循环了。不对调不对胃口，可以直言。不过，直言批评呢，一须客观具体，不能像表扬般抽象，二须平和友善，板着脸训斥不成，人越训越憨。

      我老妻恬和，跟谁都搞得来。九年前，儿子跟武汉籍的女孩交往，老妻的一个高端闺密极力敲破锣，说武汉籍的媳妇难相处，要老妻制止儿子。老妻淡然笑笑。果然，武汉籍的儿媳妇娶进门，不顺眼的事儿多了去。独生女，娘家父母宠着不会做家务，尤其是不讲究卫生，洁癖的婆婆纠结呀。纠结归纠结，也只私下叹息从未当面指责儿媳妇，每每做过自家卫生就给儿媳妇做卫生。做了一个星期，儿媳妇不好意思了就自个做——当然“糊鼻子盖眼睛的”，婆婆却乐喝喝夸儿媳妇进步大。儿媳妇心里舒服，一舒服就积极认真，越积极认真越夸，越夸进步越大。现在，孙女也被奶奶弄成小洁癖了，全家就剩我一个“邋遢蛋”。而老妻的高端闺密呢，横挑鼻子竖挑眼，挑了个山里籍的女孩做儿媳妇，儿子跟儿媳妇倒还过得来，婆婆跟儿媳妇已多年不说话势不两立了，常当我老妻说她当初看走了眼。哎呀，呀！

言默然

香薰古琴 发表于 2017-9-7 09:58
前些天看了令箭老师的《蛇说》，因崇拜老师文采，所以当时细读了五遍，本想留贴请教或者交流。后来看到令箭 ...

问好香董古琴老师，上茶，您请

MLMC

言默然 发表于 2017-9-7 07:57
欢迎老朋友光临，上茶

哈哈，上午好！

MLMC

言默然 发表于 2017-9-7 07:57
喝茶，请，都在杯里头

谢谢，祝好！

草舍煮字

言默然 发表于 2017-9-7 10:14
亲爱的舍弟：令箭先生引发的效应，再次证明了一个普遍的人文现象——借我老妻的话就是“好孩子是夸出来 ...

实际上在令箭之前已有人在论小说了，雅俗共存，各表衷曲，这是没错的。
令箭文中骂人（愚蠢、放屁）其实并无所指，谁反驳就是谁了。
其实文学不过是个爱好，同道者谋之。不同道，取其精华，去其糟粕。不明白的，静观其变，不急于表态。
所以，说得对的，我自取所需。骂人的，除非针对，否则何必自取其辱？
小弟话直，老哥早已习惯，当不以为忤吧？呵呵。

令箭

香薰古琴 发表于 2017-9-7 09:58
前些天看了令箭老师的《蛇说》，因崇拜老师文采，所以当时细读了五遍，本想留贴请教或者交流。后来看到令箭 ...

文学批评和人格攻击是两码事
若果你和其他几个无事找事的低能者也想找点话题，你随便
本来想点评一下你的加精作品，还是算了吧，玻璃心请绕行吧

令箭

戏笑九宫 发表于 2017-9-7 05:14
你的作品很好吗？也是，以《大眼小眼》为代表作，我找不到你文字里面的一丝阳光，只有一种感觉：龌龊！
...

别拿什么成功说事，在这地方只讨论文章
我老人家是公务员，兼职律师
社会地位和收入渠道远比一般人高得多，多得多
就你这种偏激思维究竟能够成功到什么地程度令人怀疑
莫非你有三间杂货铺子？

草舍煮字

言默然 发表于 2017-9-7 10:14
亲爱的舍弟：令箭先生引发的效应，再次证明了一个普遍的人文现象——借我老妻的话就是“好孩子是夸出来 ...

哈哈，对不起老哥，我不站队。

令箭

戏笑九宫 发表于 2017-9-7 05:14
你的作品很好吗？也是，以《大眼小眼》为代表作，我找不到你文字里面的一丝阳光，只有一种感觉：龌龊！
...

油纸伞兄邀约初来太虚时候，我就对你那一套不阴不阳的小说评论很反感
为什么呢？
大概你的小说思维也就是那种程度。
你去看看清风兄和天门牧夫的评论，文风清气，没有任何戾气萦绕
无论批评和赞扬都是由衷之论，心里是佩服的
还有紫竹，或许不清楚不明白但温婉低调
后来红叶上墙，我这才又回来
我说几个捣蛋虫离开，就包括你
赞要心诚，批要准确，你配么

令箭

戏笑九宫 发表于 2017-9-7 05:14
你的作品很好吗？也是，以《大眼小眼》为代表作，我找不到你文字里面的一丝阳光，只有一种感觉：龌龊！
...

关于大眼小眼的创作，你的愚蠢害了你，源头是你读书少，分不清什么是美和丑，多说无益，你跪安吧。

MLMC

怎么，在这里，吵起来了？

令箭

言默然 发表于 2017-9-7 10:31
问好香董古琴老师，上茶，您请

看看在老乡面上说你几句
交流嘛，可以好好说话，别装，总把自己放在高尚位置看别人都是龌龊
而且这地方只是谈小说的地方，怕被剥皮就不要写，既然你写就不要假装玻璃心
一团和气骗稿费，你们几个人有好处了，论坛早晚会被你们毁掉
论坛绝大多数作家基本都有好的出发点
文章可以写不好，但心术正就很好，都可以进步
而不是你们这七八个低能却不承认低能，享用攻击这种手段来遮盖你们骗取稿费的行径
我觉得，论坛管理员或许有监督不力的时候，但不会总是看不见你们抱团取暖的骗局
你悔改吧，不晚

fonyuan

言默然 发表于 2017-9-6 11:12
舍弟差矣或者说是误会了，您愚哥我，一直是令箭先生的粉丝崇敬令箭先生的文笔呢！只是，您哥我愚钝或 ...

无论怎么讲，骂人是不对的。
这一点，应该有共识。不管是不是文人，算不算知识分子，骂人都是不对的。
一旦开始骂人，就把问题引到了另一面。
当然，我对他人的态度一直是一样的：你敬我一尺，我敬你一丈。你要不是人，也别怪我不客气。

所以，看到这次讨论，我心生恐惧。主要因为我比较了解人之本性。;P
文章之道，在于传递思想精髓，文论之道，在于火花碰撞，失去这个，就几乎没有任何意义。可是，中国人一旦在文章上开战，几乎可以肯定，最后总要把战火烧到人格上去，最后以出口骂人最邪恶的一方胜利结束。

所以，有意思吗？没意思。
骂战，除了把自己的人格降低，除了把自己的丑陋邪恶公之于众，再没有第二个意义。
绝对没有，那些以为骂战可以战胜对手的人，都是下三烂，甚至连下三烂都不如，因为他除了这类功夫，没有一点真本事。

观点本身没有对错，只是角度不同而已。
许多人根本看不到这一点。根本看不到。因为他们根本没有知识。文化？别扯。知识都不足够的人，哪里来的文化。他们嘴里的文化，多数都是对旧有习俗的坚守，对前辈的莫名崇拜，习俗有好有坏，能分出好坏的，不多。前辈有好有坏，能看出好坏的更不多。

观点是个体对外部事物的看法，是有背景的，是有个体根据的，是有个体意识在背后做支撑的。也就是说，你的学识，你的经历，你所受的教育，自身的修养，等等这些，是形成你的观点的基石。而去掉这些基石，再谈观点本身，是不合适的。


尤其关于文学方面的观点讨论，自古以来很少有一方是绝对胜利的，在这种情况下，把骂战引入，其实就是引火烧身而不知，甚至别人劝都劝不住，这种人，我是不喜欢的，至少是开始讨厌的。因为他没有任何一点文学方面的素养。不管他读了多少书写了多少字，都是没有素养的表现。

回到具体观点本身，别人的观点不合自己的，要多问几个为什么。是他太高，我太低，还是他的角度太偏，我根本没注意到。还是说，他的学识范围远远超过我，从而使我根本没有办法理解透？这些基本的问题要问。连这些都不问，发现不同于自己旧有观点的东西，就像家鸡看到一只野鹤一样，群起而攻之，这是叫人害怕又叫人可怜的行径，还有一种情况，更加糟糕，就是避开观点本身，转而进行人身攻击，不战而胜，当然这是中国人自古以来惯有的伎俩，在我看来，也是最无耻最无赖的伎俩。

抽空说了这一大堆，没有别的意思。只是方才看到言老师对我之前信息的回复，觉得有些地方，言老师还是能够敬重他人的，至少在学识，态度，修养等等基本方面还是高人一头的。

我喜欢讨论，可以针锋相对，台面上可以打个你死我活，台下依然可以把酒言欢，称兄道弟。我希望论坛里的人，都有这样的胸襟和胆识。
最差，也不要固步自封，不肯进步，看到不同观点就大跳“天要塌了”。

言默然

MLMC 发表于 2017-9-7 12:03
怎么，在这里，吵起来了？

没吵，亲爱的的朋友，各纾己见罢了，有激烈也不恬静，各持秉性而已

MLMC

言默然 发表于 2017-9-7 12:32
没吵，亲爱的的朋友，各纾己见罢了，有激烈也不恬静，各持秉性而已

问好，朋友。

放松、恬淡、安和、宁静。

遥握！:handshake