雪船

fonyuan

潭边老桑 发表于 2020-5-13 10:56
如此甚好，老桑仰望之。
《西方哲学史》读过两个版本。但具体到某位哲学家的大作，不敢攻读，因为“ ...

先从《哲学家们到底干了什么？》《三个逻辑学家去酒吧》之类的初级读物开始。
接着就可以读《哲学导论》
这一本大约要一年左右。。。。因为太TM的厚了。。。而且因为是导论，讲得很笼统，但理解起来并不难，可是要细分下去。。。。
罗素要读，即西方哲学史也。罗先生虽然吹牛是行家，自吹前无古人后无来者，但哲学史还是做得不错地。
叔本华要读，先读他的各种随笔吧。。比较多，大约6本左右。。。虽然思想古旧。。。。
尼采不能错过，查什么什么如是说要读，必读之作，看似语录，但实则类似芥川之《侏儒的话》，是一种哲思总结，这些东西表面看没什么，细看就不得了，有名气是有道理的。
想进一步研究尼先生这位疯子就要先读国内研究尼的权威周国平了。。。。
是先读，之后尼大人很多著作，随便一个，没个三两年功夫是读下不来的，而且只是“初尝”。。。
人家说，要读懂哲学著作，唯一的办法就是读原著。。。
就是这一条，砖家突然发现，我不是这块料啊，遂扔之。;P


至于你说的什么批评家。。。算喽。
正经八百的叫文学评论家。国内那些货色就算了，无非搬些国外的东西充充门面，生造一些七扭八歪的词四处招摇，毫无开创之言。这类所谓的批评家，一砖头飞到街上，打到十个人里，有九个都是这路货色。无非是混饭碗而已，别拿他们的说法当回事。
马尔克思当年就说过，按他们的看法，我根本就不是作家。
海明威也讲过类似的话，这帮人不过是斗牛场上群情激愤的看客，真叫他们下场，一定先尿了裤子。

遗忘之城

2020年5月13,12点51分。马克。

欧阳梦儿

哈哈哈……
笑够了先。
雪船，象征意味很浓啊，老桑。
老桑，这开头整得好文艺太文艺了。看到后头有些不耐烦。心想，这虚腔晃的！咋还不进入正题呢？结果正文出来了——以一句话，来了个手法大挪移，回归老老实实的叙述。这就好比一个中年大叔，去嘣迪，嘣到一半，累也，蹦不动了，显原形了。我的《猫事》开头也想这样玩，玩得别具一格，结果玩坏了。你没玩坏，但是玩得太久。前后又明显的两种风格，有点美中不足。这样的开头适合大部头，否则，有种底盘轻飘的违和感。
对了，同意月牙等的看法，老康、小慧这两个人物塑造，模糊，稍扁。只是这个“小青年”血肉尚饱满，似乎主要精力都去喂养他了。

蝉衣cy

潭边老桑 发表于 2020-5-13 10:56
如此甚好，老桑仰望之。
《西方哲学史》读过两个版本。但具体到某位哲学家的大作，不敢攻读，因为“ ...

      艺术哲学，就是艺术审美，是以哲学为思考工具，剖析艺术规律和特征，其中获得的审美享受可以简单表述为“快感”或“幸福感”，不过这是艺术给予的，是如何给予的呢？艺术是如何建构的呢？这就是艺术哲学要回答的。学习艺术哲学至少可以让文学爱好者知道文学的艺术性有哪些来路，以及在哪些方面要坚守并继续努力发掘和在什么地方开拓创新。
      中国文化包括中国哲学的根在《易》，比较而言，西方哲学相对喜欢割裂地深入研究某方面的问题，也就是宏观性不如中国的，可是中国的因为宏观就容易使用模糊多意的语言，其语言能指没有西方的清晰。各自的特色就注定了各有利弊。

蝉衣cy

潭边老桑 发表于 2020-5-13 11:16
当今的中国批评界，本来就存在两类批评家，一类是学院派，一类是业余派。这两类其实很专业的，或者说，他 ...

       中国最早的职业批评家应该是孔子，严格意义上孔子没有文学等艺术方面的作品，可是他关于音乐、诗歌等方面的艺术见解是中国文化的重要组成部分，这种价值和意义类于马克思的艺术观。是否会有艺术工作者认为孔子、亚里士多德、刘勰、马克思等人的见解都是胡扯呢？至少到目前为止在古今优秀的艺术创作者里，没有此类吃了饭掀桌子、喝完奶骂娘的。之后被公认的应该包括刘勰、钟嵘、司空图、李贽、金圣叹等，中国四大名著的背后都有批评家的影子，比如《三国演义》，现在都愿意读毛氏父子修订的版本，只有专业研究者才去读罗贯中著的《三国志通俗演义》，在对照之下研究毛宗岗修改的文学价值。毛宗岗、李贽、金圣叹等的艺术眼光，是职业水平的，可是根据他们的生活情态，应该算民间的。民间派和学院派的分野在中国是“五四”之后的事情了。

重庆霜儿

哎呀呀，高手云集，桑版这里好火哟。这里好似一个大课堂，我要抽时间好好地读

蝉衣cy

仁兄关于哲学的回帖搅得我一夜没有睡好。
       “旧有的哲学体系总会被新的哲学体系颠覆与推倒”，应该只是表象。在西方的现当代哲学里（结束古典思潮后），大部分新的思考成果颠覆的不是旧有的哲学体系，比如一直活跃的西方马克思主义和西方弗洛伊德学说。
       “后来又沦为神学的奴隶，现在，则成为了科学的奴隶……哲学在退步。我们的哲学，重新回到了几千年前的‘原子论’”。
       理解现代哲学大约需要关注两个方面：一是因回溯而产生的那些认可。比如爱因斯坦无神论的宇宙观，实质上类同于庄子的齐物论。在爱因斯坦这里，1、哲学不仅超越了神学也没有沦为科学的奴隶和附庸；2、虽然“重新回到了几千年前”，可它是一种去原子论的。二是在哲学已经解决了很多大的问题后，在朝着何种景深之处精进。也就是这些精进是针对当下的还是瞩目未来的等等。在“瞩目未来”方面，哲学还有比较大的开掘空间，当下的主要困境最直接的是与物理学有关的，哲学在催促着物理学等学科去解决几个基础问题，比如外太空力学与已有的量子力学存在着不同，那么它到底是什么样的？物理学解决这个问题后，结合智能的成果，会引发哲学在思想领域的新变革……
      哲学的宏观性思辨理论对当下和未来的人类所具有的积极因素，我也是推崇中国的。可是在微观方面，还是应该多读一点西方的。比如康德对“真（《纯粹理性批判》）善（《实践理性批判》）美（《判断力批判》）”的研究。
      毕竟我们都不是哲学专业里的人，也不是专业研究者，只能是因需要而涉猎一点。说的不对、理解的有偏差，都是正常的。所以欢迎雅正。

草舍煮字

老桑的小说好，这没得说。当然不是无可挑剔。
但是，哪来那么多的形而上？在这里扯这么多，把他推入国家作协，或者哲协不好吗？

潭边老桑

fonyuan 发表于 2020-5-13 12:31
先从《哲学家们到底干了什么？》《三个逻辑学家去酒吧》之类的初级读物开始。
接着就可以读《哲学导论》 ...

你看你，还读尼采与叔本华。这两人，怎么和康德与黑格尔比呢。读哲学，要读康德和黑格尔的。老尼和老叔都是小人物。;P

潭边老桑

蝉衣cy 发表于 2020-5-13 20:46
艺术哲学，就是艺术审美，是以哲学为思考工具，剖析艺术规律和特征，其中获得的审美享受可以简单表 ...

读了艺术哲学，还得再读《美学》。要读的，要读的。

潭边老桑

蝉衣cy 发表于 2020-5-14 10:54
仁兄关于哲学的回帖搅得我一夜没有睡好。
       “旧有的哲学体系总会被新的哲学体系颠覆与推倒”，应 ...

是的，中国哲学讲求天人合一，讲求宏观与整体。但中国哲学的实质是辩证论。这个境界，是远低于西方哲学的。哲学一旦发展到辩证论，无疑就是一种倒退。所以，近来中国的哲学学者已经在媒体上对老马的辩证唯物论有了批判。从某种意义上讲，哲学无所谓主观与客观。哲学的最高境界，是不讲主观与客观的。

现代哲学更是一种倒退。或者说现代哲学已经蜕变成一种实用主义哲学。杜威为代表。天才的维特根斯坦更是把哲学说成是一种语言的游戏。变成了命题游戏与逻辑。这样，其实是对古典哲学的一种消解与解构。反正我就学到了这点皮毛。

潭边老桑

草舍煮字 发表于 2020-5-14 11:54
老桑的小说好，这没得说。当然不是无可挑剔。
但是，哪来那么多的形而上？在这里扯这么多，把他推入国家作 ...

哦，那就在太虚成立一个哲协吧，草舍任第一任会长。

潭边老桑

重庆霜儿 发表于 2020-5-13 23:39
哎呀呀，高手云集，桑版这里好火哟。这里好似一个大课堂，我要抽时间好好地读

  扯野白的小船儿。                                                

fonyuan

潭边老桑 发表于 2020-5-14 14:58
是的，中国哲学讲求天人合一，讲求宏观与整体。但中国哲学的实质是辩证论。这个境界，是远低于西方哲学的 ...

嗯，现在看，凡是哲学家，都是文学评论家了，孔老二也是评论家鼻祖了！！！！！现在这些人，真是不要脸到极点了。

蝉衣cy

潭边老桑 发表于 2020-5-14 14:51
读了艺术哲学，还得再读《美学》。要读的，要读的。

针对孔子修《诗》《书》，定《礼》《乐》，序《周易》，作《春秋》等，做了很多批评方面的工作，认为孔丘应该算最早的批评家，马上就有人出来说那样的话。记得令箭曾多次说过“真为你的智商头疼”。断章取义真得那么有意思？！可能很多人以为我不会骂人，因为过去没有骂过。可是真骂起来，谁又不会呢？有意思吗？只是不屑于做没有脸的猪头罢了（说没有脑子吧又好像有脑子）——像部分中国人经常使用那些存在逻辑漏洞的说话方式。一点儿认知的差异，彼此又没有深仇大恨，至于搞人身攻击吗？不过，越是退守越容易被人得寸进尺倒是真的。这样一说又暴露了我很没有修养